Tinklaraštis apie šeimą, vaikus ir švietimą.
Dėmesio! Jei nemėgstate ironijos ir sarkazmo, prašau neskaityti. Apie ką aš? Apie mintis, kilusias perskaičius T.Girdzijausko straipsnį “Ko vyrai ir moterys nežino vieni apie kitus”.
Faktas: Lietuvoje išsiskiria apie 60proc šeimų. Liūdna. T.Girdzijauskas analizuoja, kodėl. Na, net neanalizuoja, o TEIGIA.
Kai pirmą kartą perskaičiau straipsnį, tai ėmė pusiau pyktis, pusiau juokas. Kai antrą kartą perskaičiau, pagalvojau, kad autorius provokuoja. Po trečio karto pagalvojau, kad neprovokuoja, o iš tiesų taip mano, ir tai mane…gerokai įpykdė. Todėl atsiprašau, jei mintys nebus rišlios.
Esmė ta, kad straipsnyje daug minčių yra išties, mano manymu, teisingos. Bet čia ir slypi visa klasta…nes mat skaitai, galvoji, kad teisingos, gražios mintys ir…nejučia taip gali pradėti galvoti ir apie patį straipsnį. Brrr…
Kažkaip man šis straipsnis – kaip kakutis, suvyniotas į blizgantį popierių. Susižavėjęs blizgančiu popieriumi gali imti jį ir praryti, o po to jo turinys ims nuodyti visą organizmą – o tu net nesuprasi, kodėl, nes nebūsi įsigilinęs, kas yra viduje… Ir dar. Šis straipsnis žemina ne tik moteris, bet ir vyrus. Ir gal net daugiau juos, nes vyrai “piešiami” kaip nemąstančios ir nekontroliuojančios instinktų būtybės. Aš neabejoju, kad dauguma vyrų ne tokie. Juk žmonės – ne “patinai” ir “patelės”, o gebančios kritiškai mąstyti ir kontroliuoti save būtybės.
Kokios autoriaus mintys man sukėlė daugiausiai minčių?
a) Citata: “Ką turi žinoti poros, trokštančios laimingai nugyventi visą gyvenimą? Pirmiausia reikia pasikaustyti beribe, bekrašte kantrybe”. Arba kad vyras turi su žmona elgtis kaip su karaliene, o ji su juo – kaip su karaliumi. (aš tą “tarnas” dalį išmetu
) Citata: “vyras su žmona turi elgtis kaip tarnas su karaliene, o žmona su vyru – kaip tarnaitė su karaliumi”
Mano manymu, šiais laikais bėda yra ta, kad mes norime gyvenimo greito restorano principu: noriu, kad būtų greitai ir gerai, o jei taip nėra, tai išeinu neatsigręždamas. Man atrodo, kad žmonės nepasikeitė, bet pasikeitė jų požiūris… Juk reta pora gyvena be aštrių kampų, tačiau esmė, ar esam pasiryžę (ir kiek) gludintis. Man atrodo, kad sumažėjo būtent ta tolerancija ir noras gludintis. Iš principo pagalvota: ach, tu taip…na, ir gerai, išeinu… Kai pagalvoji: išeiti – lengviausia. Trinkt durim ir yra, kaip sakant. O vat ne trinktelėti, o galvoti, ieškoti išeities, kompromiso – va, čia tai menas ir mokslas! Ir mylėti ne tik mintyse, bet ir darbais. Mokytis ir mokytis…
b) Neprieštarauti vyrui nesvarbu, jis piktas, girtas, teisus ar ne??? Citata: “Norėdama laimingos darnos moteris neturi prieštarauti vyrui, nesvarbu, jis piktas, girtas, teisus ar ne. Prieštarauti negalima net tada, kai jis nusišneka, kai kalba įžeidžiančiai”. Jeigu sutikčiau su šiuo teiginiu, tai tik dėl fizinio moters saugumo. Yra gera lietuviška patarlė: duok d… kelią. Jeigu įpykęs ar girtas žmogus “sklaidosi”, tai tikrai geriau patylėti – ypač, jei fizine jėga nesate tos pačios kategorijos. Tačiau apie kokią darną galima kalbėti, jei žmonės įžeidinėja vienas kitą? Apie kokią pagarbą? Aišku, jei žmogus nori gyventi negerbiamas ir žeminamas, tai jau kita problema, bet jei nenori… manau, kad bet koks sveiko proto žmogus susipakuos savo daiktus ir jau geriau gyvens viena(s).
c) Ta pastraipa, kur apie moters nuomonę, tai - sakykite, ką norite – į vienus vartus (na, kaip ir visas straipsnis, bet čia – ypatingai). Citata: “Rinkdamasis žmoną vyras turi kreipti dėmesį į pagrindinį, svarbiausią bruožą – nuolankumą vyro nuomonei, vyro valiai. Jei ji to neturi, ji netinkama šeiminiam gyvenimui, deja, ji gali gyventi tik viena. Nenuolankumas – didžiausias moters charakterio trūkumas, koks tik gali būti. Jei ji ginčijasi, prieštarauja vyro nuomonei, vyras pradeda ieškoti kitos moters. Tai yra normalus vyriškas elgesys”. Negi nesuprantama, kad VISI turime turėti būdus kaip pareikšti savo nuomonę KIEKVIENAM žmogui??? Juk iš esmės su kiekvienu žmogumi kalbame kitaip, akcentuojame kitus dalykus, kai ką pabrėžiame, o kai ką – nutylime. Aš, pavyzdžiui, net tą pačią naujieną vienaip pranešu mamai, kitaip – vyrui, dar kitaip – draugei ir t.t. ir pan. Iš esmės visi mes turime galvoti apie buvimą švelniais ir supratingais mus supantiems žmonėms. Pavyzdžiui, neseniai draugas pasakojo, kad kinas nė jokiu būdu nepraras veido (lose face). Vadinasi, jei nori susitarti, tenka kartais net pačiam išsukti tokį žmogų, kad jis nepasijustų taip, kaip kultūriškai jam tiesiog neleistina… Ir kas čia tokio??? Su vienais žmonėmis bendraujant viekia vienos strategijos, su kitais – kitos. Puikiai bendraujantys žmonės supranta būtent tai, kas tinkama kiekvienam individualiam žmogui ir jokiu būdu neskirstys to į “moters” ir “vyro” būdą. Ir TUO LABIAU teigti, kad nenuolankumas – didžiausias moters charakterio trūkumas, koks tik gali būti! Po paraliais! Sakot, nenuolanki moteris gali gyventi tik viena? O gal po šia fraze slepiasi konkrečiai kažkieno nemokėjimas bendrauti, susitarti, ieškoti kompromisų ir nusileisti? Aš iš tiesų nuoširdžiai abejoju, kad daug vyrų jaučiasi pažeminti, kai ne jie teisūs. Nemalonu? Taip. Bet VISIEMS nemalonu būti neteisiems. Tai nėra kaži kokia vienos lyties išskirtinė savybė.
d) Didžiausia moters profesija – šeima. Citata: “Apskritai reikia turėti omenyje, kad didžiausia moters profesija gyvenime yra šeima.” Čia gal ir visai išsilydyčiau, jei nebūtų paskutinio sakinio, kad vyras niekada gyvenime to nepadarys. Citata: “Vyras niekada gyvenime to nepadarys, jo fantazija tiek nesieks.” Absurdas. Pažįstu ne vieną ir ne du ir net – o, siaube! – ne tris vyrus, kurie puikiai susitvarkytų su šeimyniškomis užduotimis. Kartą skaičiau straipsnį (man atrodo, TIMES žurnale), kuriame buvo interviu su bene žymiausiomis verslo pasaulio moterimis. Tai jos visos unisonu tvirtino (tos, kurios turėjo šeimą ir vaikų), kad tiek galėjo pasiekti, nes vyrai prisiėmė didesniąją dalį atsakomybės už namus. Taigi tai – atsakomybės, o ne prigimties reikalas!Žinoma, moteris nešioja kūdikį, jį žindo, bet prižiūrėti ir auginti lygiai taip pat gali ir vyras. Ir tikrai ne prasčiau. Ir jie tai darytų, jei moterys NORĖTŲ. Nes dabar dažna vos ne (ne)sąmoningai pati labiau rūpinasi vaikais, kad galėtų pasakyti, kad va, ji mama didžiąja “M”, o tėtė tai ką…tik papildas viską gebančiai ir nepakeičiamai Mamai
e) Dar. Nuo kada SVEČIAS privalo šeimą aprūpinti maistu, pinigais, visais resursais? Citata: “Moteris turi suvokti, kad vyras yra lyg svečias laive-šeimoje” ir ” Vyras privalo šeimą aprūpinti maistu, pinigais, visais resursais. Tai jo prigimtinis vaidmuo. Šių pareigų srityje jis negali turėti jokių atsikalbinėjimų, jokių pasiteisinimų prieš save ar kitus”. O jei rimtai, tai nepritariu nei tam, kad vyras – svečias, nei tam, kad jis privalo aprūpinti. Man atrodo, kad jei jau kuris nors sutuoktinis pradeda jaustis, kad yra svečias, nebesijaučia atsakingas, nebesijaučia namuose, tai, vadinasi, šeima jau kliba. Ir reikia arba kažką daryti ir stengtis vėl pasijusti namuose, arba draugiškai paspausti vienas kitam ranką. Aišku, aš asmeniškai už pirmąjį variantą. O dėl aprūpinimo. Dabar – XXI amžius. Patinka mums ar ne, bet vyrai nuo tokio požiūrio ir serga depresija bei žudosi, nes…šiais laikais vienam tai padaryti nepaprastai sunku! Suprantu, kad galima taip norėti ir suprantu, kad daliai šeimų tai pavyksta, bet iš tiesų tai NEBĖRA NORMA. O bandyti įteigti, kad tai yra norma, manau, yra neteisinga ir vyrų, ir moterų atžvilgiu… Po to turime vyrus, kurie puola į depresiją, jei moteris daugiau uždirba. Ir – galvą dedu – ne todėl, kad jų tokia prigimtis, o todėl, kad APLINKA juos laiko nevykėliais!!! (gal aplinka net ir nelaiko, bet tiesiog jie tokioje terpėje buvo auginti, kur toks mąstymas – norma, vos ne su motinos pienu persidavusi…) Taigi – išsivaduokime iš stereotipų gniaužtų! Gyvenkime taip, kaip MUMS geriau, o ne kaip kažkas parašė ar pasakė! Man atrodo, kad jei moteris ir vyras nori labiau atskirti savo šeimyninius vaidmenis (vienas aprūpinti šeimą, o kitas – rūpintis ja) ir jei šeimai tai tinka – VALIO. Jei moteris ir vyras nori, kad jų šeimyniniais vaidmenys būtų persipynę: abu dirbtų, abu rūpintųsi vaikais, ir jei šeimai tai tinka – VALIO. Bet kuriuo atveju tai turi būti lygiaverčių partnerių susitarimas, o ne…vienas jų svečias! Gerai mano draugė – atsiuntusi man šį straipsnį dar gerokai prieš Bernardinus – parašė: “tiesiog juokinga. Tarkim, tas kasdieninis gaivalingas dziugavimas, kad vyriskis APSKRITAI grizo!!! Gyvas, nezuves, neprazuves, nenuviliotas kitu pateliu bei draugu i bara!!! Koks saunuolis didvyris! Ant ranku ji! Kojytes i dubeni ir nuplaunu, nusluostau, pabuciuoju – kad parnese man ji, mieliausiaji…”
f) Ir vyrams, ir moterims norisi būti draugėj. (Čia tiesiog atsakas į mintis apie vienišius). Tiesiog jau toks tas žmogus, kad jam reikia draugų, artimųjų, giminaičių, artimiausio žmogaus, vaikų ir t.t. ir pan. Vienam – daugiau, kitam – mažiau (pati esu sutikusi dvi poras, kurie sąmoningai apsisprendė gyventi be vaikų. Tiesa, viena pora persigalvojo ir dar spėjo į nuvažiuojantį traukinį. Good for them, kaip sakant! O kiti štai jau perkopė ir 50mečius ir vaikų nepasigenda. Irgi good for them.) Nei vieni, nei kiti dėl to netapo prastesniais mūsų draugais. Bet ar jiems visai norisi būti vieniems? Ne. Jie nori turėti (ir turi) ir draugų, ir artimųjų, ir nuolat bendrauja su giminiečiais. Nes žmogus – sociali būtybė.
g) Dėl to, kad vaikai – antroje vietoje. Citata: “Svarbiausias prioritetas sutuoktiniui turi būti kitas sutuoktinis. Šio prioriteto niekas negali užimti. Tipinė daugybės šeimų klaida – pirmoje vietoje vaikai. Tuomet gresia greita šeimos griūtis. Vaikai – tik pasekmė stipraus dviejų žmonių ryšio. Jie visada turi išlikti tik antroje vietoje.” Kai skaičiau straipsnį, prisiminiau paauglystėje skaitytą knygą “Gone With The Wind”, kur Rhett’as sakė Scarlett (žuvus dukrelei), kad jie gali turėti dar vaikų. Nesileisiu į gilesnę analizę, nes man tai atrodo labai asmeniška, bet iš esmės manau, kad nėra tų “prizinių vietų”. Savo disertacijoje rašiau, kad vadovavimas – per daug sudėtingas dalykas, kad būtų galima pasakyti, koks vadovavimo stilius ar kokie vadovo charakterio bruožai daro vadovą efektyviu. Svarbiausia – sprendimai, kuriuos priimame tam tikru momentu. Kartais reikia demokratinio, kartais – autokratinio (aš tikrai nesiruošiu derėtis su vaiku, jei namai dega, o jis mano, kad pažeisiu jo savarankiškumą, jei čiupsiu po pažastimi ir išvilksiu lauk…), kartais švelnumo, o kartais – griežtumo. Ir čia viskas priklauso nuo įgimtų ir įgytų savybių ir jų dermės.
Na, gerai…pritariu, kad mes – skirtingi. Kaip tik su Gabrieliumi važiuodami į Italiją diskutavome, kodėl evoliucija būtent taip padarė, kad statistinis vyras yra fiziškai stipresnis už statistinę moterį. Žodžiu, analizavome, gilinomės… Ir aš jokiu būdu nenoriu pasakyti, kad moterys ir vyrai – vienodi. Mūsų visi vaikai skirtingi, bet vis dėlto yra kažkas “berniukiško” berniukuose ir “mergaitiško” mergaitėse. Taip yra. Ir aš tikrai nesiruošiu to neigti ar – tuo labiau – su tuo kovoti. Biologinė lytis yra ir tai šį bei tą reiškia ir lemia. Taškas. Tačiau straipsnyje daug kur kalbama ne apie biologinę lytį ir prigimtinius skirtumus, bet apie socialinę lytį ir primetamus skirtumus. Čia noriu grįžti prie minties, kad mes – mąstančios būtybės, o ne “patinai” ir “patelės”, kurie nesugeba valdyti savo instinktų… Manau, kad žmogus tikrai yra labiau pažengęs… Mūsų skirtumai – tikrai nuostabūs ir paslaptingi ir net, sakyčiau, žavintys ir kerintys! Ir, manau, visi mes daugiau ar mažiau pavojingi…ir visiems reikia išmokti būti drauge ir taip, kad į mus žiūrintys būtų užburti to ugningo skirtumų ir harmonijos dermės…tarsi žiūrėtumėme į šokančius tango:)
Nuotrauka: Pipiten “Tango couple”
Pagaliau – jau nuo šio rudens – atidarau Lietuvoje mokyklėlę. Šį žingsnį žengti užtruko, nes vis galvojau, kad dar turiu kaip ir kur tobulėti. Tačiau vieną dieną supratau, kad žmogui, kuris tiki, kad mokomasi visą gyvenimą, niekada nebus gana: vis atrodys, kad galima daugiau išmokti, labiau įsigilinti, tapti profesionalesne.
Mokyklėlėje:
- autorinė ugdymo programa
- specialiai pagal šią programą dirbti apmokyti pedagogai
- surinkta geriausia patirtis iš moderniausių ir sėkmingiausių pasaulio ugdymo įstaigų
- maksimizuojama visapusiška vaiko raida


Enne
January 27th, 2010 at 2:25 pm
Ai, Austeja…As ta straipsni daskaiciau tik iki “boba turi tylet”, toliau jau nebepajegiau.Daug labai straipniu patarianciu, kaip geriau ir greiciau moteriai patapt kilimeliu, i kuri jo didenybe diedas gales valytis kojas.As tokius ignoruoju-ir straipnius, ir vyrus.
Ieva
January 27th, 2010 at 2:49 pm
Taip, labai grazi pasaka apie Menulio loki. Bet manau, esme nesikeistu, jei pasaka butu apie Menulio LOKE.
Taip, smagu, kai tavo laiva kas nors vairuoja (kartais), kai nereikia sukti galvos, kaip kovoti su tomis bangomis. Bet nezinau, ar smagu, kai tavo laiva kas nors nuvairuoja visai kitur, nei tu nori.
Man dar labai “patiko”citata, jog “moterims niekas nedraudzia tureti savo nuomone”. Nu aciu labai, ka jus ka jus! tik autorius siulo labai interesnai su ta nuomone elgtis – kazkaip eksploatuoti is pogrindzio. Kad vyras ginkdie nepajustu ir nesuprastu, kad tai tavo nuomone:)
Su viena drauge diskutavome, taip kaip cia yr – Girdzijauskas siulo vyra parsivilioti ir prirakinti namie nuolankumu ir “jaukumo kurimu” (kitaip tariant, altorelio vyrukui pastatymo), betgi galetu zmogus pasigilinti ir i kita skyrybu statistika – kiek “laivo kapitonu” is tu jaukiu laivu meto pedas, kaip nuolanku veideli ta pati akimirksni iskeicia i pasikaitinima spinduliuose gretimoje valtyje…
Austėja Landsbergienė
January 27th, 2010 at 2:59 pm
Mano emocijas daugiausiai užkaitino tai: Vingių Jono nuomonė yra Vingių Jono nuomonė ir iš tiesų dėl jos nesukčiau sau galvos. Bet kai taip rašo intelektualus, išsilavinęs žmogus, kuris daug kas yra autoritetas…norisi kažką atsakyti.
Milda
January 27th, 2010 at 3:45 pm
tikrai labai liudinantis senobinio mastymo zmogaus straipsnis. puikiai tave suprantu Austeja.
Jurgytukas
January 27th, 2010 at 3:59 pm
O as is pradziu pagalvojau, kad ten kazkas “zolytes” paruke ir parase..
Nu rimtai
Tikras “kakutis blizgutyje” kaip rase, Austeja. Va, mano nuosavas vyriskis, matyt, toki ir suvalge..
Asara
January 27th, 2010 at 4:02 pm
Atsiprasau, jei as neteisi, taciau panasu, kad T. Girdzijausko straipsnyje isdestytos mintys vienas prie vieno atitinka mintis, kurios destomos rusu psichologo Olego Torsunovo paskaitose http://www.torsunov.ru.
elze
January 27th, 2010 at 5:03 pm
perskaičiau ir netekau žado. sunku patikėti, kad mąstantis, intelektualus šių laikų žmogus ŠITOKIĄ nesąmonę parašytų. susinervinau. nepritariu jam …
kissa
January 27th, 2010 at 5:23 pm
Aš tai šiandien skaičiau tą straipsnį per pietus ir krizenau. Atrodo lyg jis būtų parašytas 19 a. pabaigoje – 20 a. pradžioje.
Laima
January 27th, 2010 at 5:41 pm
Kaip tik prieš kelias dienas buvau atradusi Girdzijausko patarimus vyrams ir moterims: http://www.diena.lt/naujienos/nuomones/t-girdzijauskas-vyru-ir-moteru-pareigos-ir-klaidos-250171 Kol skaičiau, nežinojau, ar juoktis, ar verkti… Iš pradžių netgi pagalvojau, kad čia kokie nors patarimai iš knygos, parašytos prieš 30-50 metų…
Lupena
January 27th, 2010 at 5:51 pm
man atrodo, kad autorius būtent tokios moteriškių reakcijos ir tikėjosi
Austėja Landsbergienė
January 27th, 2010 at 6:04 pm
Lupena, jeigu sekti straipsnio logika, tai ne tik tikėjosi, bet mano, kad tokios reakcijos ir yra priežastis, kodėl Lietuvoje skiriasi 60proc porų
Ir yra pasiruošęs šviesti ir perauklėti
O kad provokacija – jau rašiau – netikiu. Provokaciniai straipsniai kitaip rašomi…
Lupena
January 27th, 2010 at 6:20 pm
ko jau ko, bet logikos tam straipsnyje tai pritrūko.
kažko priminė liaudišką anekdotą — “šeimyniniuose ginčuose paskutinį žodį visada taria moteris. jei kažką po to dar pasako vyras — tai jau naujo ginčo pradžia”
Austėja Landsbergienė
January 27th, 2010 at 6:48 pm
agnė
January 27th, 2010 at 8:01 pm
jei ne Austėja, tai būčiau tokio straipsnio neskaičius, bet va prisiverčiau… sunkiai. ir visą laiką jaučiausi lyg žiūrėčiau į tą autorių su atlaidžia šypsenėle ir linguočiau galva “durneli tu durneli…”
tai va… apie ką čia reikia diskutuot?
Alice
January 27th, 2010 at 10:07 pm
Labai noreciau suzinoti, kaip butu galima padaryti smiley (na toki
), kuri gerokai pykina. Nes mano reakcija i straipsni (atsiprasau uz tiesmukiskuma)- tuojau apsi*emsiu
Net kritikuoti tokio straipsnio negaliu ir be galo dziaugiuosi, kad mano ir mano vyro santykiai yra visiskai priesingi sitoms blevyzgoms.
Paieskojau internete, kas jis toks per vienas. Radau straipsni, kuriame jis pasakoja, kad JO PATIES SEIMA ISIRO. Nesistebiu
http://www.15min.lt/naujiena/zmones/archyvas/teologas-ir-psichologas-t.-girdzijauskas-teigia-atrades-laimingos-santuokos-formule-156-70752
Renatulis
January 27th, 2010 at 10:23 pm
Skype toks smiley rašosi (puke)
Renatulis
January 27th, 2010 at 10:24 pm
O čia kaip matau- nesuveikė Skype’inių veidukų “kodai”, labai būtų tikęs pono Girdzijausko straipsniui.
Indre
January 28th, 2010 at 1:20 am
Autentiškas primityvumas:)) Egzotiškiausia yra tai, kad žmonės vaikšto į šito tipo Tomo seminarus. Ne už dyką, už didelius pinigus. Hmmm..
Agnė
January 28th, 2010 at 5:16 am
Visų pirma, nepamirškime, kad straipsnis yra publikuojamas bernardinuose.lt. Toje erdvėje, kur bent jau dauguma medžiagos prašosi vertinama per krikščionišką prizmę. Jei ją atmeti, atmesdamas ir bendrus krikščionybės principus, į kuriuos gal per daug ir niekada nesigilinai, tuomet nenuostabu, jog kyla ir pyktis, ir nepasitenkinimas tokius straipsnius skaitant. Kaip po tuo strapsniu esančiuose komentaruose rašo vienas internautas, mes labai skirtingai suprantame žodį „nuolankumas“. Ir tai, manau, yra viena didžiausių problemų. Tuo pačiu problema tame, kad kuo toliau, tuo mažiau suvokiame tiek savo, kaip moterų pamatinę prigimtį, tiek savo, kaip vyrų prigimtį, verčiau pasiduodami tradicijų, mados eigai, kas ilgainiui pasidaro nebekvestionuojama ir normalu, o gal net ir pažangu…
Apmėtykit akmenimis, bet tik su kokiais 10 proc. T.Girdzijausko straipsnio negalėčiau sutikti… Gal dėl to, kad vertinu jį per krikščionišką prizmę, kurioje evoliuciją pakeičia šeimos, kaip Dievo įkurtos institucijos su savomis taisyklėmis vienetas. Mes, žmonės, galime kurti savo taisykles, kurios gal vienu bei kitu etapu veiks puikiai, tačiau nebūtinai iki galo. Tuo tarpu kai grįžti prie pamatinių, Dievo nustatytų „žaidimo taisyklių“, viskas be jokių pastangų susidėlioja į savo vietas, ir tuomet nereikia piktintis nei Girdzijausku, nei dar kieno kito nuomone…
P.S. Kiek teko stebėti išsiskyrusias ar besiskiriančias poras (o tokių mano gyvenimo akiratyje buvo tikrai ne viena ir ne dvi), ir ypač tokių šeimų moteris, T.Girdzijauskas labai taikliai pataiko su pagrindinės problemos įvardijimu, nors gal ir prabėgšmom apie tai kalba, ko pasekoje susidaro naivokas įspūdis, bet pasigilinus į tai daugiau, naivumą gali išguiti skaitydamas tarp eilučių…
Atsiprašau už primityvią savo nuomonę…
Alice
January 28th, 2010 at 9:23 am
Na, mano supratimu krikcionybe pasistume toliau nei “nuolankumas vyrui”, vyras yra seimos aprupintojas ir pan. Na zinoma, pagal senaji testamenta tai cia viskas kaip ir atitinka (betruksta tik uzmetymo akmenimis sventa diena dirbancius
) Bet as drisciau teigti , kad pvz. kataliku baznycia gerokai pasistume i prieki palyginus su sito psichologo isvedziojimais.
Man labai patinka Jono Pauliaus II laiskas moterims, kur jis raso, ” man and woman alike share equal responsibility from the start. In their fruitful relationship as husband and wife, in their common task of exercising dominion over the earth, woman and man are marked neither by a static and undifferentiated equality nor by an irreconcilable and inexorably conflictual difference.”
Tame paciame laiske taip pat dekojama dirbancioms moterims. Bues popieziaus liberalesniu paziuriu nei teologas T.Girdzijauskas
Aiste
January 28th, 2010 at 2:35 pm
Oi oi oi negaliu negaliu ir mane šis staripsnis beproto įsiutino!!!! Neduok Dieve, jį paskaitys panašiais mąstantys vyrai….. tai vargšės moterys tikrai virs tarnaitėmis arba puls šeimos skirtis. Iš vis:
1. Staripsnio pavadinimas “Ko vyrai ir moterys nežino vieni apie kitus” neatitinka straipsnio turinio, nes toks įspūdis, kad viskas “į vienus vartu”. Apie tai, ko vyrai “nežino” apie moteris užsiminta tik keliose vietose, turbūt tik iš mandagumo.
2. Tas moterų ir vyrų įvardinimas patinais ir patelėmis varo į neviltį. Mes ką, gyvūnai kokie????
3. Labai pritariu Alice nuomonei, kad krikščionybė ir tuo pačiu istorija, gerokai pažengė į priekį ir negalima lyginti to, kas buvo, su tuo, ką turime dabar.
Norėčiau dar daug pasakyti….. na, bet tiek to
kristina
January 28th, 2010 at 9:59 pm
Na o man straipsnis buvo truputi juokingas, bet labai neisiutino. Ir visai neziuriu i ji per krikscionybes prizme, nes netikiu visomis krikscionybes dogmomis. Sutinku vis del to su dauguma autoriaus komentaru, ir neskaitau as ju labai jau tiesiogine prasme, pav. kad vyras – svecias. Nereiskia gi kad vyras svecias namuose fizine prasme – pasirode, isejo ir pan. Bet is esmes yra tiesa, kad vyras nera taip emociskai prisirises prie namu, buities, prie pacio seimos zidinio kaip moteris. T.y. vyras gi gali ir myleti savo seima, vaikus, zmona, bet jo esybe tuo neapsiriboja, jo mintys dazniausiai kitur – kaip kazka sukurti, kaip pakeisti pasauli, ir pan. Mano manymu ta jis ir norejo pasakyti. Moteris gal dazniau isivaizduoja pasauli per savo seima, nors aisku nesakau kad moteriai kuryba uz seimos ribu nera idomu. Bet juk sutikite, mamos turi daugybe forumu kad ir internete, o kiek jus matete bendraujanciu teciu, kurie diskutuotu apie tai koki maisteli duoti 9 men vaikeliui. Tetis maisteli paduos jei reikes, bet daugumai teciu tikrai neidomu valanda diskutuoti apie maisteli kad ir kaip jie ta vaika myletu.
Tik keletas dalyku man isireze kaip didele nesamone, pav. vyrui paduoti valgyti pirmiau nei vaikui, arba vyras gali izeisti moteri budamas girtas, ar piktas, ir moteris turi buti nuolanki. Cia tai jau per daug.
O is esmes, negaliu smerkti autoriaus del siu priezasciu:
1. Jis turi teise issakyti savo nuomone kokia ji bebutu. 2. Manau daugeli savo pastebejimu jis perkose per asmenine prizme, gal ka jis patyre nenusisekusioje santuokoje ir pan. 3. Rodos dauguma jo isitikiniku yra paimti is indu tradiciju, taigi is esmes jis perpasakoja tas tradicijas 4. Ziurint is Lietuvos puses, as tikrai sutinku kad nuolatinis moters “burbejimas” suzlugdo vyro ego ir jo esme, ir tikrai ne viena ir ne du pavyzdzius maciau kai toks moters charakteris ir nemokejimas buti demokratiska isardo seima arba bent jau padaro seima tikru pragaru. . .
Gal but jis issireiske keistokai, ir manau tikrai jis daug aprase kokia moteris turi buti santuokoje, ir tik truputeli – koks turi buti vyras. Skaitant susidaro ispudis, kad jei seima isyra praktiskai visada moters kalte, kad tik moters atsakomybe puoseleti santykius ir pan. Tai aisku yra nesamone, ir tikrai 60% LT neisyra del moters “nenuolankumo”, greiciausiai bent puse ju isyra del vyro girtuokliavimo. . .
Siaip gi sis autorius tikrai kazko naujo nepasake, o tik ivardijo daugelio kulturu isitikinimus. Vis gi dar galbut apie 90% pasaulio gyena pagal si modeli.
Alice
January 28th, 2010 at 11:32 pm
As nelabai sutinku, kad vyras maziau emociskai prisirises prie seimos. Tai labai juk priklauso nuo vyro. Ir tikrai ne kiekviena moteris is meiles vaikui diskutuoja vaiku maistelius. Man, pavyzdziui, tokios diskusijos nuobodzios. Musu seimoje dabar vaiko maitinimu 90% rupinasi vyras, jis ir maisteli perka ir vaika maitina, nes as einu i darba, o jis tecio atostogose.
O tai, kad teciu yra maziau internetiniuose pokalbiuose priklauso nuo daugybes kitu dalyku, manyciau. Visu pirma nuo to, kaip vyrai yra mokomi per socializacijos procesa priimti sprendimus. Moterys daugiau linkusios imti patarimus, klausti, o vyrai auklejami labai savimi pasitiketi, tai jie per daug patarimu neiesko. Antra priezastis turbut yra ta, kad tuose forumuose beveik vien mamos. Ir aplinka tuose forumuose labai moteriska. Na pavyzdziui vien pavadinimas supermama sudaro simboline atvara teciams, kurie gal ir butu nieko pries pabendrauti internete. Teciams tame forume yra atskiras puslapis- tarsi sveciams. Rubrikoje “grozis ir stilius”-patarimai, kaip issirinkti maudymuka, o rubrikoje “Namai” bevik vien moteru nuotraukos. Dalykas yra tas, kad ir mes moterys samoningai ir nesamoningai pastatome tokia nematoma siena tarp vaiko ir tecio. Viena mano drauge vis kabinehasi prie savo vyro, kad jis ju dukra aprengia nepakankamai suderintais rubais “Zalios kelnes negali buti devimos su oranziniu megztuku”. Mazmozis? Bet tetis tarsi atstumiamas, tarsi parodoma, jog jis vaiko auginime tarsi svetelis
Austėja Landsbergienė
January 29th, 2010 at 12:03 am
Alice, buvęs popiežius buvo…kažkas tokio. Žinai, kaip angliškai sakoma “something else”? Man jis būtent toks…
Man patiko viena Gabrieliaus frazė. Jis pasakė, kad jis mano esąs toks vyras, kuris rūpinasi vaikais, domisi jais ir dalyvauja jų auginime. Ir tam tikra prasme jam iš tiesų nemalonu, kai kas nors ima ir pasako “vyrai nemoka auginti vaikų”, “palik vyrui vaikus, tai…” ir pan. Nes tai yra įžeidžiantis ir žeminantis komentaras… Ir aš pagalvojau, kad mane lygiai taip pat skaudina, kai kas nors “užmeta”, jog moterys nemoka vairuoti ar pan. Nes – teisybę pasakius – manau, kad vairuoju daug geriau už nemažai vyriškosios giminės atstovų
Todėl tokie apibendrinimai ir/ar nekalti leptelėjimai (nors man jie visai neatrodo “nekalti”) po to ir sąlygoja, kad visuomenėje yra taip, kaip yra…o visai ne todėl, kad taip būtų bet kuriuo atveju!
Renata
January 29th, 2010 at 8:01 am
Man kazkada uzstrigo A.Stasaitytes mintis, kai jos klause, ar vyras jai padeda auginti vaika. Kaip tai padeda? Jis augina ji – toks buvo jos atsakymas. Grazu… Man atrodo tai taip brandu, kai tiek vyras, tiek moteris turi savyje drasos ir stiprybes iseiti is tu socialiniu ar kokiu tik nori remu, kad galetu dar labiau realizuoti save. Ir brandu, kai jiems uztenka proto suvokti, kad tokie remai vis tik egzistuoja…
Ir gal cia siek tiek ne i tema bus mintis, bet jau kuri laika galvoju – gimus dukrytei tapau mama, nuolat ta mamyste savyje tobulinu, skaitau, domiuosi, ir pamazu imu jausti, kad mano ir vyro santykiai eina i antra plana, nes informacijos/patarimu/knygu/straipsniu ir zurnalu kaip auginti vaikuti, kad jam butu gera seimoje, geru ir kokybisku, randu, o vat info kaip man buti ne tik gera mama bet ir gyvenimo drauge/zmona/partneriu… jos gal ir yra, bet ji kazkokia… nekokybiska. Panasi i jusu aptariama straipsni. Belieka tiketis uzsimerkus, kad mes su vyru pratempsime si laika kartu, kaip baisiai tai beskambetu, ir kai dukrele paaugs as rasiu jegu/minciu/ideju kaip buti dar ir zmona. nes atvirai pasakius, mama ir zmona man nelabai sekasi buti, vis tiek dukrele ir viskas apie ja dabar…
Juramama
January 29th, 2010 at 3:37 pm
Žinai, Austėja, žaviuosi tavo sugebėjimu taip ramiai ir objektyviai išnarstyti tokią absurdišką rašliavą. Siutina mane tokie rašiniai apie nesveikų hierarchinių santykių skatinimą. O gąsdina tai, kad vis tik yra žmonių, kurie su straipsnio autoriumi sutinka…
kristina
January 29th, 2010 at 4:56 pm
Alice, as ir turiu omenyje, kad vyras GALI puikiausiai vaikeli pamaitinti ir ismaitinti, tik tiek, kad dauguma vyru paprasciausiai nesidomes ta mityba tiek kiek dauguma moteru. Musu seimoje irgi tetis 90% laiko ir maitina, ir priziuri, ir moko vaika – labai sekmingai. Bet isivaizduok toki scenariju: vyras atsidaro interneto naujienu puslapi, o ten tokios naujienos: kazkas rimto politikoje, pasaulio idomybes, naujienos apie vaiku mityba, kazkur naujai prasidejes karas, oru prognoze, is seimos gyvenimo, kazkur nukrites lektuvas, ir pan. Tai galvojate kad dauguma vyru (kurie turi vaiku) spaus ant naujienu apie vaiku mityba? Nemanau. O manau dauguma moteru (kurios turi vaiku), butent domesis daugiau tomis naujienomis nei kazkokiu politiniu partiju pasikeitimu. Vel gi, neteigiu kategoriskai, kad visi visur ir visada, bet manau jei butu padarytas tyrimas, tikrai butu aiskus statistiniai skirtumai.
Aisku, sakysite kad taip yra del auklejimo, del socializavimosi, ir pan. Na sutinku, kad dalinai del to, bet mano nuomone tikrai yra lyciu skirtumai ir mes tikrai darome sau meskos paslauga teigdami ir itikinedami kad ju nera. Bent jau man ir pasirode kad pagrindinis to straipsnio teiginys butent ir yra toks: lyciu skirtumai yra labai ryskus, juos reikia suprasti ir gerbti, ir tik gerbdami tuos skirtumus islaikysime tvirtas santuokas. Ir su sita hipoteze sutinku 100%, o jei jau ten apie detales autorius i lankas nusirase, tai zinoma, nusirase. Na, metykite akmenimis jei sakote kas as nusisneku. Idomi diskusija.
Alice, o butent del to tavo drauges komentaro del nesiderinanciu vaiko rubu, taigi tas autorius ir teigia, kad tokie moteru priekaistai ir nusodina vyrus.
Turiu pridurti, kad mano gyvenima itakojo/itakoja trys labai artimi vyrai, ir kad butent jie visi labai mylejo/myli savo seimas ir vaikus, yra pagrindiniai vaiku mokytojai – t.y. moko/ismoke apie pasauli, moksla, kaip viskas veikia, ir pan. Ir tikrai as nesugebeciau vaiko tiek visko ismokinti kiek mano vyras. Taciau ir velgi namu erdveje visada daugiau moko mama: apie tai kaip veikia buitis, kaip valytis dantukus, kaip deliotis rubelius ir pan. Taigi vel- namu erdveje mokytoja yra mama, uz namu – tetis. Vaiko auginimas bent jau pirmuosius kelis metus yra pagrinde sukimasis buityje. Zinoma, kiekvienas vyras susitvarkytu jei reiketu, ismoktu ir ismoksta visko jei reikia, bet dauguma tures ideti daug daugiau pastangu nei vidutine moteris. Sakykime toks mazas ivykis, kaip pakeisti sauskelnes poros dienu kudikiui. Tetis sakosi nenorys keisti, nes jam sunkiai sekasi. Tai moteris pajuokia, kad arba jis tinginys, arba issidirbineja. O gal jam tikrai sunku? Na, aisku, jei tikrai reiketu, tai pakeistu, bet tai kam vyrui ir vaikui kankintis 10 minuciu, tik kad irodyti, kad vat tetis gali tai padaryti, jei moteris gali ta pati padaryti per 2 minutes. Oj, uz sita daug akmenu sulauksiu
Juk visi dirbame pagal savo specializacija, darbovieteje geras virsininkas neuzkrauna darbo tam zmogui, kuriam tas dabas be galo sunkiai sekasi. Sekmingoje imoneje darbas duodamas tam zmogui, kuris ji labai megsta ir kuri gerai ir greitai nudirba. Vel gi sakysite, kad jei berniukai nuo mazens butu mokinami megzti, siuti, tai ju pirstukai butu miklesni ir jie geriau moketu sugrabalioti pirstais tas super mazas sauskelnes.
Bet kiekui berniuku tas mezgimas idomus? Tikrai netikiu stereotipais, tiesiog labai labai ryskiai dabar stebiu mazu mergyciu ir mazu berniuku skirtumus.
Ir jei mes moterys labai isikalame i galva, kad gyvename 21 amziuje ir esame labai liberalizuotos, lygios su vyrais, einame i dabra, o vyrai sakykime priziuri vaikus, plauna vystyklus, tai jau manome kad pasiekeme lyciu lygybe ir visos problemos issprestos. Bet ar paklausiame tu vyru: ar jie jauciasi laimingi? Ir neskau, kad vyras nesijaus be galo laimingas savo rankomis uzaugines savus vaikus ir kasdiena juos mokines ir mates kaip jie auga, bet daznam vyrui reikia daugiau nei tik veiklos seimoje (kaip mano nuomone ir moteriai), taciau vyrui tai gyvybiskai svarbu. Taigi, nemanau kad ta straipsni reikia priimti pazodziui uz grina piniga, bet manau kad jis butent skatina moteris isiklausyti kodel vyrai nelaimingi.
Alice
January 29th, 2010 at 6:50 pm
Na nelabai sutinku, Kristina
Negaliu ir tiek. Savo darbo metu tenka destyti ir kalbeti apie ivairias teorijas apie lyciu lygybe, tad galbut esu labai paveikta tu teoriju. Visu pirma, apie kokius lyciu skirtumus kalbam? Na nera tokio geno ar hormono, kuris vyrams apsunkintu sauskelniu keitima
Ir moterys negimsta noredamos rupintis visu pasauliu, issykus save pacias. As laikausi tokios nuomones, kad jei vyras nesugeba lygiai taip pat gerai pasirupinti vaiku, jo pamaitinti, pakeisti sauskelniu, tai biologija ir genetika cia niekuo deta. Tiesiog truksta igudziu. O jie atsiranda praktikuojantis.
O kas del vyru laimes, o tiksliau ju nelaimes, jei jiems tenka daugiau rupintis seima nei karjera, tai ir cia jokiu budu ne biologinis lyciu skirtumas, o paprasciausias socializacijos procesas. Pavyzdziui, kodel vaikui sergant mamos dazniau ima nedarbingumo lapeli? Nes teciu darbai yra svarbesni? Ar mes moterys dirbame, bet tik tarp kitko, jei mes nuo savo darbo galim atsiplesti, o musu vyrai ne? Juk reikia pripazinti, kad daugelis aukleja mergaites, kad jos butu mamos, moketu rupintis, o berniukus seimyniniam gyvenimui auklejame daug maziau. Kodel vyrui tai gyvybiskai svarbu, o moterims svarbu, bet jau nebe taip gyvybiskai?
Aciu dievui, gyvenu salyje, kur tokie paistalai kaip T.Girdzijausko sukelia didziausia pasipiktinima ir priimami kaip patriarchalines sistemos liekanos. Didzioji dalis mano pazistamu vyru eina tevystes atostogu, veda vaikus i poliklinika ir dalijasi patarimais apie tai, ka daryti, kad kudikiams neskaudetu pilveliu. Tiesiog vertybes cia kitaip sudeliotos, ir vyro statusas visuomeneje neapibreztas vien jo darbinemis pareikomis ir atlyginimo dydziu.
kristina
January 29th, 2010 at 7:19 pm
Alice, sutinku su tavimi 100% kad butinai reikia aukleti ir berniukus ir mergytes vienodai simyniniam gyvenimui, deja to mokymo mokyklose abiem lytims vienodai truksta. Sutinku ir su vertybemis isdestytomis tavo paskutiniame paragrafe apie tevu ejima i poliklinika, tevystes atostogu, ar buti namie su serganciu vaiku. Visai nemanau, kad tuo turi rupintis tik mama. Ir tikrai niekur nesakau, kad vyrui – tik karjera, pinigai, o moteris – skuduras, kuri tvarko namus ir valo vaikams nosis.
Kur musu nuomones skiriasi tai butent apie biologine vyru prigimti. Tu sakai kad vyras neturi skirtingos prigimties kuri jam apsunkintu sauskelniu keitima, o as butent manau kad turi.
Lyginu moteris ir vyrus su vienoda patirtimi / ar vienodai be jokios patirties, ir skirtumas yra didziulis.
Na, bet as tai nesu studijavusi ar skaiciusi tiek teoriju kiek tu, kalbu is paprasciausios gyvenimiskos patirties. 
Kodel visi pripazista, kad mergaites vidutiniskai anksciau ismoksta kalbeti, o berniukai veliau? Juk dauguma nesigincija kad yra tiesiog taip gamtos sukurta. Kodel niekas nesigincija kad berniukai vidutiniskai bus judresni uz mergaites? Kodel niekas nesigincija, kad moterys bus labiau linkusios socializuotis nei vyrai, plepeti, dalintis patirtimi. O ta socializacija labai ir padeda auginant vaikus – tas informacijos perdavimas is lupu i lupas. Na gal vaika suginantis tetis persimes keliais zodziais su kitu vaika auginanciu teciu, bet ar tikrai daugumai vyru yra idomi kito nuomone, patirtis ar patarimai. Nelabai. .
Ar stereotipas, kai sakoma, kad nusipirkes nauja daikta, vyras neskaito instrukciju, neziuri i zemelapi kai vairuoja – nes jis viska zino pats (ir neskau kad tai blogai). Ir kur cia socializacija? Juk nemokiname mazu berniuku – tu neskaityk istrukciju, tu viska zinai pats, o mazu mergaiciu – tu viska perkaityk, o po to tik konstruok.
Ech, nesibaigianti diskusija, ar ne?
Inga
January 29th, 2010 at 10:39 pm
Tikrai, kad labai įdomi diskusija. Ir aš noriu įkišti savo trigrašį…
Mano pozicija autoriaus atžvilgiu yra labai tolerantiška. Tiesa, turiu pripažinti, kad patingėjau labai gilintis į tekstą, ir tik permečiau viską akimis, tačiau iš to, ką perskaičiau, nematau kažkokių ypatingų priežasčių pulti jį. T.y. autorius įžvelgia problemą: skyrybų skaičius Lietuvoje tikrai labai didelis. Ir siūlo vieną iš modelių, kurį šeima, norinti išvengti skyrybų, galėtų pasirinkti. Jeigu tai galėtų pagelbėti nors daliai šeimų, argi tai blogai?
Sutinku su tuo, ką rašo Austėja: santuokoje reikia ieškoti kompromisų, galvoti, ieškoti išeities…O ką, jeigu esi aklavietėje, ir nerandi/nemoki rasti jokios išeities? O ką, jeigu tau atrodo, kad tu tiesiog jau atidavei visas jėgas ir dėjai visas pastangas, tačiau vis tiek nieko gero nesigauna? O ką jeigu ir tavo antroji pusė jaučiasi lygiai taip pat? T.y. jums abiems labai norisi išsaugoti šeimą, tačiau jau tiesiog nebežinote, kaip daugiau stengtis? Iš tiesų, Agnė teisingai rašo: autorius siūlo religinį metodą – patogųjį metodą. O patogus jis todėl, kad gyvenantiems pagal krikščioniškus principus nereikia nieko galvoti/ieškoti/svarstyti… Biblija duoda labai aiškius nurodymus tiek vienai, tiek kitai pusei: “Tu niekada nepriešgyniauk vyrui, o tu rūpinkis, kad žmonai nieko netrūktų. Jis tau karalius, tu jam – karalienė”. Na, gal ne visai taip ten rašo, bet esmė ta, kad aš šį straipsnį priėmiau kaip vieną iš šeimos modelių. Ir man nesusidarė toks įspūdis, kad moteris būtų žeminama, o vyras prilyginamas patinui. Jeigu aš teisingai supratau, ir šiame modelyje vyras ir moteris yra lygiaverčiai partneriai, vienodai atsakingi tiek už šeimą, tiek už santuoką. Tik jų taip vadinamos “valdymo sferos” šeimoje skiriasi. Kuo blogas šis modelis? Juk tikrai ne visos poros žavisi ta vadinamąja lyčių lygybe. Man pavyzdžiui, patinka galvoti, kad kažką aš darau geriau negu vyras, o kitką – jis geriau negu aš.
Inga
January 29th, 2010 at 10:44 pm
Alice, perskaičiau tavo komentarą apie draugės kabinėjimąsi prie vyro, kad blogai rengia dukrą ir susigėdau… Dar vakar aprengė vyras sūnų, o aš tylom perrengiau jį savaip… Na, jis net nepastebėjo, bet man vis tiek dabar gėda pasidarė
. Daugiau taip nesielgsiu – arba bent jau pasistengsiu:)
Alice
January 30th, 2010 at 12:00 am
Na del tu instrukciju neskaitymo tikru priezasciu nezinau, bet galima siek tiek paspekuliuoti… Yra daug moksliniu tyrimu, kurie rodo, kad vyrai labiau pasitiki savo techninemis ziniomis nei moterys. Visu pirma todel, kad musu visuomeneje taip sukonstruota, kad technika- vyriskas reikalas. (deja) Ziureti i instrukcijas- tarsi nepasitiketi savimi, savo sugebejimais, o vyrui tai nelabai leistinas dalykas, jei ziuretume i musu visuomenes suvokima. Antras dalykas yra tas, kad vyrai apskritai per savo gyvenima dazniau patiria kontakta su technika. Pvz mokykloje mergaites neria, siuvineja ir kepa, o berniukai tuo metu slifuoja, lydo ir pan. Tad naturalu, jog po tam tikro akumuliuoto patirties kiekio intstrukcijos darosi maziau aktualios.
Kas liecia berniuku ir mergaiciu judruma, tai cia labai diskutuotinas dalykas. Pavyzdziui, kai kurios studijos rodo, kad suaugusieji berniukus ir mergaites skatina zaisti ir judeti skirtingai. Smulkmena, bet yra studijos, kurios rodo, kad berniuku rubai labiau pritaikyti judriems zaidimams. Kiti tyrimai teigia, jog suaugusieji moduliuoja mergaiciu elgesi: “Na, ar grazu mergaitei taip karstytis. Ateik, geriau knygute paskaitysim”, o jei berniukas begioja, duksta, tai sakom “Boys will be boys”, Stai pavyzdziui mano drauges dukra darzelyje labai judri mergaite. Aukletoja norejo pasikalbeti su mama ir sako: “Jusu dukrele labai padukusi, laksto, zaidzia ir visokias eibes krecia. ” Mama klausia: “tai ar ji labiausiai padukes vaikas darzelyje?” Aukletoja: “Ne. Ji padukusi kaip berniukas”. Arba buna ir atvirksciu situaciju, kai suaugusieji pastebi, kad berniukas letesnis ramesnis, tai tuoj tevai irasys ji i koki sportini bureli, kad butu “kietesnis”.
Ir ne tik moterys megsta kalbeti ir bendrauti. Kai kuriose pvz. musulmonu salyse i kavines (o tiksliau) arbatines renkasi tik vyrai. Jie ten sedi kiauras dienas, aptarineja naujienas, geria arbata
Be to, musu kulturoje, plepeti vyrui yra tabu. Jei vyras plepys, negalintis savarankiskai priimti sprendimu ir nuolat prasantis patarimu, tai jo statusas musu visuomeneje krenta (deja).
Taigi kur as cia suku? Tu skirtumu nera tiek daug kaip mes isivaizduojame, tiesiog tai, ka reiskia buti vyru ir tai ka reiskia buti motermi yra “ikraunama” i musu vaikus socializacijos proceso metu.
kristina
January 30th, 2010 at 12:28 am
Alice, na skaiciau, girdejau visus tuos tyrimus del rubeliu skirtumu, del kitokiu zaislu, del skatinimo. Kaip jau sakiau, aisku kazkiek tikrai itakoja aplinka ir kas i musu galvas kisama nuo mazens. Taciau turedama savo mergyte turiu gyva eksperimenta irodanti, kad vis gi be galo daug (daugiau nei as bet kada buciau galejusi patiketi!) lemia prigimtis. Siai mergaitei tu gali liepti karstytis, gali 10 val per diena rodyti ir mokyti vien “berniukisku” dalyku, zaislu, zaidimu, – niekas berniukisko jai neprilips, viskas nubega kaip vanduo nuo zasies.
Ir skirtumuose namatau as nieko bloga. Juk visi mes skirtingi. Jei pastatysi dvimetrini lietuvi ir maziuka japona zaisti krepsinio, tai idomu kam geriau seksis.
O del kaviniu musulmonu salyse tai gerai pastebejai. Tik kazi ka tie vyrai tose kavinukese apkalbineja – budus kaip greiciau isplauti grindis ar kokius miestelio valdymo reikalus, kaip keisti istatymus ir pan. Manau tikrai ne apie grindi kalba eina. Is esmes juk tie vyrukai ten sediniuoja ir diskutuoja lygiai kaip musu plepunai kokiame Seime, kur vis gi daugiausia vyrai dominuoja, ir demonstruoja savo kaip “valdytojo” vaidmeni. O moterys susibegusios plepetu apie vaikus, rubus, valymo metodus, seimos santykius, plaukus, ir pan.
Vel gi kaip to autoriaus mineta, vyro pasauli dominuoja isorinis pasaulis, isorines problemos, o meters – vidinis seimos gyvenimas.
Kas butu jei trims menesiams Austejos blogo rasyma apie vaikus ir seima perima Gabrielius, o Austeja kas dien raso apie pasaulio politinius ivykius ir naujus pasiekimus moksle.
Austėja Landsbergienė
January 30th, 2010 at 12:57 am
Žinot, kas man labiausiai patinka? Graži ir kultūringa diskusija
Aš pati manau, kad yra dalykų, kuriuos lemia biologinė lytis. Tačiau mūsų elgesį lemia ne tik biologiniai, bet ir kognityviniai, emociniai ir socialiniai faktoriai. Yra įgimtų dalykų, bet mes BE GALO daug išmokstame…
Ir dar.
Mūsų Vilhelmas kalbėjo suaugusio žmogaus kalba neturėdamas 1m5mėn, o Morta išvis pradėjo kalbėti tik 2m5mėn
Ir aš save manau esant mokslininke
Mano tikslas – būtent mokslo apie tėvystę ir vaikus populiarinimas, t.y. rašymas populiariai ir suprantamai, skatinant diskusiją ir analizę:)
O Gabrielius puikiai parašytų dienoraščio skiltį – neturiu jokios abejonės. Tik tiek, kad aš turiu “lengvesnę ranką” ir rašau geriau, nei jis:)))
Gintarė
January 30th, 2010 at 7:10 pm
Austėja, aš manau, kad tu neesi verta eiti su juo į diskusijas.
Žinai kas dažniausiai sukelia pyktį? O tai, kad žmonės elgiasi ne taip kaip mes norime. Jis pasielgė panašiai kaip tu darai: “Mano tikslas – rašymas populiariai ir suprantamai, skatinant diskusiją ir analizę:)” Tik kita prasme – priešingai. Todėl ir sukėlė pyktį.
Viena psichologė man pasakė: svarbu nesileisti į diskusijas su žmogumi ( net mintyse), kuris iš esmės mum nedaro jokio asmeninio poveikio.
Čia būtent taip ir yra…
kristina
January 31st, 2010 at 1:48 am
Austeja, oj, zinoma nesakau kad tavo blogas yra prastesnis nei kazkokia moksline rasliava, tikrai kad sis blogas simta kartu moksliskesnis ir logiskesnis, ir naudingesnis uz blevyzgas daznai spausdinamas moksliniuose zurnaluose.
Mortules ir Vilhelmo kalbejimo ypatumai manau yra labai netipiski.
Turbut su ziburiu reiktu paieskoti vyruko kuris vietoj sekso pasirinktu namu tvarkyma.
Alice, o cia vat buvo tyrimas, ir One-third of all women claimed “cleaning gives them more satisfaction than sex”.
http://www.independent.co.uk/news/uk/this-britain/women-find-domestic-chores-are-therapeutic-475422.html
Feministesl abai piktinosi situo straipsniu ir tyrimu, o as vis gi linkusi sutikti, daugumai moteru tvarkymasis ar bent jau jo rezultatai nuramina nervus.
Agnė
January 31st, 2010 at 6:52 am
Manau, viena yra tai, ką mes galim daryti (pvz., tiek vyrai, tiek moterys gali iš principo tiek vaikus prižiūrėti, ugdyti, tiek kambarius sutvarkyti, tiek pinigus uždirbti ir pan., ir tai nekelia abejonių), o kita – kas mums teikia gyvenimo džiaugsmą ir kas mums, kaip sakant, kraujyje, neįdedant praktiškai jokių pastangų, tai, ką mes mielu noru, niekieno neliepiami ir svarbiausia – aplinkybių nespaudžiami renkamės daryti pagal savo prigimtį… Be to, manau, kad kalbant tokiomis temomis reikia vengti absoliutinimo, nes tiek vyrų, tiek moterų tarpe yra išimčių ir kartais ne tiek jau mažai… Bet kalbame juk ne apie išimtis, tiesa? (; P
kristina, gerai čia paskutiniame sakinyje apie tą tvarkymą
Alice
January 31st, 2010 at 8:36 am
Visiskai neabejoju, kad taip gali buti. jog moterims tvarkymasis suteikia pasitenkinima. Ir neabejoju, jog tai didelia dalimi priklauso nuo socializacijos proceso. Namai, tvarka juose jau daugeli metu yra tapatinama su moteriskaja sfera. Namu isvaizda, tvarka- daugeliui moteru yra ju paciu atspindys. Taip mes esam auklejamos. Daugelis mergaiciu augusiu su broliais gali ta paliudyti, kad jos mamai daug dazniau virtuveje padedavo ir kambarius tvarkydavo nei ju broliai. Vyrams mes tokiu signalu nesiunciame. Na, nebent tai liestu namu kvadratura (kuo didesni namai, tuo daugiau pinigu vyras uzdirba.) O kas liecia seksualuma, tai vel- vaikai gauna skirtingus signalus is visuomenes. Stai pavyzdziui retas abejotu, jog vaikinas masturbuojasi, o daugeliui moteruv masturbacija vis dar yra tabu. Be to, visuomene skirtingai kontroliuoja berniuku ir mergaiciu seksualuma, tai kas leidziama berniukas, neleidziama mergaitems.
Tad tai, kad kai kurios moterys verciau valo dulkes nei uzsiima seksu gali buti ne tik biologine priezastis, bet ir socialine pasekme.
Agnė
February 1st, 2010 at 4:53 am
Alice, beskaitant paskutinį jūsų komentarą, tiesiog atėjo į galvą tokia mintis: įdomu, kaip tarkim, užauga berniukai vaikų namuose, kur aplink juos sukasi 99,9 proc. tokiose įstaigose dirbančių moterų… Arba berniukai, kurie auga tik su mamomis. Be tėčių. Įdomu būtų sužinoti, ar yra kokių studijų šiuo klausimu… Iš savo patirties kažkaip esu susidūrusi su tuo, kad tokie vyrai užaugę renkasi ne namų tvarkymą, ne kažką iš moteriškos sferos, bet atvirkščiai – labai vyriškas profesijas, nors vyriškumo pavyzdžių vargu bau, ar turėjo daug aplink save… Lygiai taip pat galvoju, kodėl, pvz., moterys laaaabai retai renkasi tokias profesijas, kaip automechanikės, dirbančios automobilių servise. Taip, išimčių yra, ir netgi pažįstu vieną merginą, islandę, dirbančią būtent tokioje srityje, ji taiso sunkvežimius, ir ją tai labai veža… Tačiau likusiems 99,9 proc. moteriškių, įtariu, vien jau sekundė praleista būnant tepaluotomis rankomis atmuša bet kokį norą dirbti panašius darbus, kai tuo tarpu daugumai (be abejo, yra išimčių) vyrų tos tepaluotos rankos nė motais, jomis, žiū, jie dar betaisydami automobilius ir kokį sumuštinį sukerta
Tad kažkaip peršasi mintis, kad taip, aplinka daro mums įtaką, bet pirmiausiai visgi lošia prigimtis, į kurios, tiek vyriškos, tiek moteriškos, niuansus verta gerai pasigilinti…
Beje, replikuojant į senesnį komentarą („Na, mano supratimu krikcionybe pasistume toliau nei “nuolankumas vyrui”, vyras yra seimos aprupintojas ir pan. Na zinoma, pagal senaji testamenta tai cia viskas kaip ir atitinka“) – nepainiokime judaizmo (visas Senasis testamentas ir keturios evangelijos, t.y. įvykiai iki Kristaus mirties ir prisikėlimo) su krikščionybe… Krikščionybėje šeimos tarpusavio santykiai remiasi visų pirma dvasine vyro branda, kurios kontekste moteris jaučiasi saugi ir neapkrauta bereikalingais, ją apsunkinančiais dalykais (daug info apie tai apaštalo Pauliaus laiškuose Korintiečiams, Efeziečiams ir Kolosiečiams). Visos problemos čia prasideda būtent nuo vyro, o ne nuo moters. Todėl jei kalbame apie krikščionišką (o ne judėjų) šeimą, nuolankumas yra natūrali pagarbos vyrui (ne šiaip kokiam lepšiui, išnaudojančiam žmoną ar besinaudojančiam jos silpnesne statistiškai kūno sandara, emociniu nestabilumu tam tikrais momentais ar pan., bet tikram, motyvuotam, mylinčiam, gerbiančiam žmoną vyrui) išraiška, o ne kažkoks keliaklupsčiavimas, nelogiškas „paklusimas“ ar pan… Na bet gal neišsiplėsiu tam kartui… (; Norėjau tik atkreipti dėmesį, kad nepainiotume, apie ką kalbame – apie judaizmą ar krikščionybę…
Lupena
February 1st, 2010 at 6:19 pm
aš tvarkytis NEKENČIU. gal aš ne moteris?
Asta R.
February 1st, 2010 at 11:32 pm
Tu įeini į tą nedidelį procentuką, vadinamą išimtimis, Lupena
)
Sigita
February 1st, 2010 at 11:49 pm
he, aš tada irgi prie išimčių
galėčiau ir būtų kam – tikrai visą tvarkymąsi perleisčiau. ir dar valgio gaminimą kaip bonusą pridėčiau. dabar tik ~pusę esu perleidus..
Austėja Landsbergienė
February 2nd, 2010 at 11:28 am
Sigita, aš esu sakiusi: jei galėčiau, tai jau pirmas dalykas, ką nuo savo galvos nuimčiau – reguliarus maisto gaminimas. Man patinka gaminti tada, kai noriu ir kai yra įkvėpimas, o ne kasdien ir nuolat…Ir nors mes keičiamės su Gabrieliumi, tačiau aš absoliučiai šio “malonumo” atsisakyčiau. Apskritai man virtuvė galėtų būti kitame pastate
Sigita
February 2nd, 2010 at 12:38 pm
vat būtent, aš irgi manau, kad jei jau moteris laiko tris namų kampus, tai gal galima tą kampą su virtuve perleisti vyrui, a?
šiaip, negaliu skųstis, R. mielai gamina. dažnai grįžęs po darbo vakarienę padaro, nes aš ne visada suspėju. kartais man atrodo svarbiau su vaiku pažaist
ir šiaip, jis labiau įgudęs iš kirvio košę išvirt
tiksliau – iš visko, ką randa – sriubą
Lupena
February 2nd, 2010 at 3:16 pm
aš tai gaminu visai mielai. nors, reikia pripažint — dažnai “sukčiauju” pusfabrikačiais. bet va kambarius tvarkyt tai man mirtis alyvų krūme. norėčiau būt išradėja ir pagamint grindis, kurios pačios save išplautų
Jurgytukas
February 2nd, 2010 at 3:46 pm
Gaminu su didziausiu malonumu ir nors ir erzina galvoti, KA PAGAMINTI, bet kai sugalvoji…. Ech, sirdis dainuoja
Nevirskinu tvarkytis.
O del savaime issiplaunanciu gindu, ar nusisluostanciu palangiu/lentynu tai stoju i eile pas Lupena
Inga
February 2nd, 2010 at 3:50 pm
Aš gaminti irgi labai mėgstu – ypač kokius naujus patiekalus. Bet negalėčiau pakęst, jei būčiau priversta gaminti kiekvieną dieną, tiesiog iš būtinybės, todėl labai džiaugiuosi, kad ir vyriškis labai mėgsta suktis virtuvės.
. Buvau vienu momentu net sugalvojus namų tvarkytoją pasiimti, bet… vėliau pradėjau labai pinigų skūpyt, todėl vėl gyvenu apsikuitus. Nes kai kažko nemėgsti tai atrandi milijoną priežasčių, kodėl kiti reikalai yra svarbesni
O dėl tvarkymosi… aš irgi į tą pačią eilę
Eglė
February 2nd, 2010 at 4:38 pm
ir is kur jus tokiu vyru randat, kurie megsta suktis virtuveje..?
Lupena
February 2nd, 2010 at 5:58 pm
as neradau
bet jis nors linkes i restoranus vestis
Austėja Landsbergienė
February 3rd, 2010 at 12:08 pm
Bet kokios mes visos skirtingos, gražu skaityt! Gal kas nors norit man valgyt gamint, o aš jums namus sutvarkysiu?
Egle, mano tėtė tai visada sukosi virtuvėje: daugiau, mažiau, bet kiek save prisimenu, tiek prisimenu tėtį virtuvėje. Mažiau, nei mamą, bet visai solidžiai
Ir dar turėjau draugę ir pusseserę, kurių tėčiai DAR DAUGIAU sukosi virtuvėje, tai man net – kol nesusidūriau su daugiau žmonių – atrodė, kad mano tėtė mažai sukasi
Dabar tai jau įvertinu, kad – lyginant su “norma” – jis iš tiesų daug gamino, ypač savo kartos vyrui.
Mūsų virtuvėje aš gaminu pagal receptus (bet tada galiu iš tiesų pagaminti bet ką – ypač, jei turiu įkvėpimo!), o Gabrielius – improvizacijos meistras. Jei jau reikia gaminti iš to, ką turim ir neturim to, ko reikia receptams, tai situaciją gelbėja jis
Sigita
February 3rd, 2010 at 12:42 pm
va va, pas mus tas pats:) aš ir apsipirkinėju mintyse turėdama receptus ir apgalvodama, ko konkrečiai kokiam patiekalui reikės. kadangi apsipirkinėjam šeštadienį, tai taip ir gaunas, kad savaitės pradžioj daugiau aš gaminu, o į pabaigą – vyras iš to, kas likę. jis net juokiasi, kad pagal mane šaldytuvas jau “tuščias”, o jis vis randa iš ko sriubą išvirt
bet iš tikro smagu, kai yra tiek skirtingų žmonių:) o gaminantys vyrai, manau, užauga šeimose, kuriose tėčiai irgi gamina, o mamos – leidžia ir sūnui padėti;)
Eglė
February 3rd, 2010 at 12:52 pm
Na o mano tetis net sumustinio dorai nesugebedavo padaryti… toki 5mm storio sviesta uzdedavo…
O vyras irgi… norai pas ji gal ir geri, bet vat sugebejimu tai is vis nerasta. O as taip pat nekenciu kasdienio gaminimo! O ir laiko neturiu. Zodziu, problema baisine ir beveik neissprendziama. O savaitgaliais koki ypatinga patiekala paruosti labai megstu. Tai va… Namu seiminikes reikia, ne kitaip.
Inga
February 3rd, 2010 at 1:06 pm
Aš tai nusprendžiu, ką gaminsiu, detaliai susirašau, ko reikia ir siunčiu vaiką į parduotuvę
. Nesuprantu, kaip kiti gali, vien pažvelgę į šaldytuvą, nuspręsti, ką galima pasigaminti. Net jeigu atrodo, kad turiu viską, ko reikia, bet pagal receptą dar reikia pilti du šaukštus kefyro, kurio neturiu, einu į parduotuvę pirkti kefyro, nes man atrodo, kad kitaip nesigaus
. Pas mus irgi ekspromtu gamina tik vyras.
) į mano pasiūlymą eiti pavalgyti kur nors, vyras atsako: “O kam? Juk namie galim daug skaniau pasidaryt”
Bet… Lupenos variantas, kuomet vyras dažnai kviečiasi į restoranus, man irgi labai patiktų. Kartais taip norisi pasėdėt kur nors kavinėj… Bet dažniausiai (ne visada aišku, išeiname kartais ir mes
Austėja Landsbergienė
February 3rd, 2010 at 1:13 pm
Taip, namų šeimininkė – gėris
Inga, žinok, aš nuo tada, kai abu normaliai pradėjome gaminti (atvažiavę į Belgiją) irgi pradėjau galvoti, kad namie viskas…daug skaniau. Ir, atrodo, ne į kokį gatvės kioską einam, bet vis tai neskanu, tai po to skrandis sustoja, tai dar kažkas… Kartais, žinoma, užsimanom, pavyzdžiui, kokio graikiško maisto (ui, net seilės dabar tįsta), bet iš esmės skaniau – namie!
kristina
February 3rd, 2010 at 5:45 pm
Gerai cia tema apie gaminima pakrypo.
Mes abu po lygiai gaminame, abu be receptu, bet vyras siaip geresnis virejas (tik saldumynu jis nemoka kepti), tik kad jis daugiau pritingi. O restoranu labai nemegstame, neskanu man tenai, tik kartais norisi aplinka pakeisti. Tvarkytis tai nemegstu baisiai, tik labai patinka kai jau sutvarkyta, negaliu pav. vakare prisesti su arbata, kol viskas virtuveje nesutvarkyta.
Kaip jums sekasi suderinti motinyste ir buvima zmona. Kaip tas autoriu paminejo, vaikai atseit turi atsidurti antrame plane, o sutuoktinis pirmame. Ar jums toks dalykas sekasi? man taip niekaip.
Lupena
February 3rd, 2010 at 6:01 pm
man atrodo kazkada jau komentavau, kad mums restorane pavalgyt daznai net pigiau gaunasi negu namie ka nors idomesnio pasigamint. (cia nekalbu apie keptas bulves su sasyskom) nes kol susiperki visus komponentus, tai ojojoj.
del skanumo, tai laimes reikalas. namie juk irgi kartais prisvyla ar nesigauna.
Agnė
February 3rd, 2010 at 8:14 pm
O aš vat nemoku pagal receptus gaminti
Na, moku, kai labai reikia, bet labai nemėgstu… O improvizuoti tai tik duokite
Nors, pažiūrėjus filmą „Julie and Julia“ svarstom su vyru, kad gal visai smagu būtų praplėsti savo improvizacijas bent keletą kartų per metus – gal net nusipirksim tą stebuklingą knygą, nes šiaip namuose nei vienos receptų knygos nėra
Tik bijau, kad jei ir bus, tai be tikslo lentynoje stovės
kristina, aš irgi iš principio tvarkytis nemėgstu, bet negali pakęsti netarkos. ir pastebėjau, kad sunkiausia užduotis yra ne tvarkytis, bet prisiversti pradėti tvarkytis… Nes visada yra malonesnių užsiėmimų, kuriems daug mielau skirtum tą laiką…
Inga
February 4th, 2010 at 8:43 am
Kristina, man irgi nelabai… Šiaip, man labai gražu buvo, kai viename interviu su kažkokia Lietuvos aktore skaičiau, kad ji labai džiaugėsi, jog su jos šeima kartu gyveno ir jos teta, kuri visą laiką jai primindavo, kad pirmoji maisto lėkštė turi tekti vyrui. T.y. ta jos teta išmokė, kad svarbiausias žmogus jai turi būti ne vaikai, o sutuoktinis. Iš vienos pusės sutinku su tuo, iš kitos… vaikai su mumis auga tiek neilgai, tad man taip norisi jais atsidžiaugti… Iš kitos pusės, bent jau mano vyriškis po vaikų gimimo irgi pasikeitė: jeigu ankčiau rūpindavosi, kad koks skanėstas man liktų, dabar manęs net neprisimena, kol visų vaikų neapdalina
. Aš nepykstu, tai viliuos, kad gal jis irgi panašiai jaučias
Inga
February 4th, 2010 at 8:48 am
Lupena, man irgi taip buvo kai pradėjom beveik visą laiką valgyt namie: kol viską susiperki, paskaičiuoji, kad tikrai apsimokėjo restorane valgyt. Bet dauguma tų “krūtųjų” produktų juk ne vienam kartui užtenka, tad po kiek laiko pamatai, kad jau nebe tiek ir daug trūksta dasipirkti. Ir, aišku, restorane gaunasi jau laaabai brangiau, jeigu eina daug žmonių. Į restoraną aš renkuosi eiti ne todėl, kad ten skaniau (aš irgi nevalgau svogūnų, tai net pasirinkimas mano ten būna labai apribotas), o dėl to, kad ten gali pavalgyti kaip Žmogus. Neskubėdamas, ramiai, neapkuistoj aplinkoj…
Austėja Landsbergienė
February 4th, 2010 at 10:32 am
Inga, o aš buvau skaičiusi, kad pirma lėkštė turi būti MAMAI
Ta prasme, kad ji – namų ašis, jai turi tekti tai, kas geriausia:))) Bet čia, žinai…skaitiniai:)))) Aš šiaip tikiu, kad nei tėtei, nei mamai, nei vaikams neturi būti pirmenybės de facto. Juk kiekviena situacija kiekvieną dieną yra unikali!!! Daugybę kartų esu aš palepinta…Tada norisi palepinti ir kitus. Aš labiausiai tikiu teorija, kad elkis su kitais taip, kaip nori, kad su tavimi elgtųsi.
Mums restorane – iš kurios pusės bepažiūrėtum – brangiau, nei namie…čia dėl to daugumo
Neringa
April 9th, 2010 at 9:24 am
Man patiko Tomo Gridzijausko teiginiai. Tik manau, geriau pasiklausyti balsu vestas paskaitas. Kadangi pateiktame rasytiniame tekste ne viskas atsispindi ir pateikta, taip ir tiek, kiek balsu irasytose paskaitose. Gal todel, man ir nepasirode “tik i vienus vartus”.
Viskas cia su Tomu gerai.
Problema mumyse, kad nesugebame sutikti ir atsirinkti sau tinkamo zmogaus.
O ir sūneliai auklejami blogu principu…
Tad gaunam, ka duodam…