Austėjos blogas

113 Responses to “Vakcinos: už ir prieš?”

1. ruta
   May 20th, 2009 at 3:24 am

   

   Sveika, as irgi esu sunerimusi del skiepu ir ju efektyvumo. Sia ziema atsidureme ligoninej su plauciu uzdegimu. Mano mazius ligoninej pradejo taip priepuoliskai koseti, kad jau nezinojo ka daryti. Zodziu atliko tyrima ir atsakymas buvo kokliusas. O mano mazius nuo sios ligos yra skiepytas, kaip ir visi vaikai lietuvoj (privalomas skiepas). Tai va tada suabejojau skiepu gerumu. O princesyte paskiepijom nuo vejaraupiu, tai dabar labai idomu butu patikrinti ar sirgs ji ar ne

2. kristina
   May 20th, 2009 at 4:12 am

   

   Austeja, apie erkinio encefalito skiepa nebuvau niekada gidejusi. Cia Lietuvoje toki siulo? Amerikoje negirdejau. Siaip informatyvi knyga man yra http://www.amazon.com/What-Doctor-About-Childrens-Vaccinations/dp/0446677078/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1242767285&sr=8-1
   As esu nuomones kad jei iseina vaikeli issaugoti iki metu ar dvieju nevedant i istaigas, kur lankosi daug vaiku, tai reiketu tempti skiepus kiek imanoma ilgiau, laukti kol susiformuos imunitetine sistema, na ir tokiu skiepu kai roto jau nebereikes. . . Kiek zinau, ne vienas skiepas nera 100% veiksmingas, o zalingumas/nezalingumas tai gincytina tema. Tiesiog turi pasverti visa rizika.

3. Romena
   May 20th, 2009 at 4:29 am

   

   Austeja, as taip pat esu pasimetusi. Esu daug girdejusi argumentu pries skiepus, taciau, kaip bebutu gaila, is “pogrindziu” (t.y. ne medicinos srities). Ir nors manau, kad didziaja dalimi informacijos stoka lemia farmacijos pramones siekis uzdirbti pinigu is vakcinu, taciau visgi esu linkusi medikais pasitiketi (kaip ir bet kuriais kitais savo srities specialistais). Ir siuo atveju balsas is “pogrindzio” pasakytu, kad tokiu butu tevai neprisiima atskomybes uz vaika, uz jo sveikata, sveikatai daroma zala, o permeta atsakomybe kitam (siuo atveju – medikui, kuris paskiria skiepa). Ir su tuo sutinku… Skiepijames tik skiepais pagal kalendoriu, apie kitus net nesvarstau, nebent kada tektu vaziuoti i tam tikras salis, kur musu imunine sistema neatsispirtu ten esancioms ligoms. O siaip galima pradeti dometis nuo pacios ligos prasmes ir todel rekomenduoju paskaityti Wolfgang Goebel, Michaela Glockler “Padėkime augti” (http://www.patogupirkti.lt/book/book.asp?ISBN=9955-9899-0-4). Issamesne anotacija radau cia: http://www.vaikas.lt/padekime_augti.htm. Kadangi tai didziaja dalimi yra ligu savadas, kai prispiria kokia liga, ja paskaitineju, nes esu linkusi pirma isbandyti ne medikamentines priemones. Ech, noreciau buti ne pasimetusi…

4. kristina
   May 20th, 2009 at 4:33 am

   

   Dar perskaiciau ta straipsni apie ekologiska motinyste, na tikrai sunku patiketi su ten parasyta fraze “Ramunėlių ar liepžiedžių arbata kūdikiui yra daug mažiau priimtina nei vakcina”. Manau cia tikrai absurdas.
   Tikra tiesa, kad paprasciau kudiki auginti paprastai, ir isiklausyti ko jam/jai reikia. Turejau ir lovyte ir vezima, bet praktiskai ju neprireike, nes dukryte miega su manim, o laika leidzia tik ant ranku, vezimo jai nereikia. Dukryte irgi iki metu nenorejo jokio maisto apart mamos pieno. Negaliu pasigirti, kad naudoju skalbiamas sauskelnes, nes vis gi ir dirbant ir priziurint vaika tikrai nelieka laiko vystyklams skalbti. Visko tikrai negali aprepti, tai manau kiekviena mama pasirenka savus prioritetus.

5. Agnė
   May 20th, 2009 at 5:43 am

   

   Aš tai vien kai pažiūrėjau, ką daro gyvsidabris (kurio, jei neklystu, yra praktiškai visų skiepų sudėtyje) su nervine sistema, man vien nuo to kažkaip baisu… O paskui apsidairai aplink ir galvoji – kodėl auganti karta (nesakau, kad 100 proc.) tokia irzli, dirgli, agresyvi..?

   Pamenu, keletą metų iš eilės nesirgau gripu, nors visi gąsdino epidemijomis. Paskui, vienais metais darbe visus masiškai nutarė paskiepyt, na tai su ta banga pasiskiepijau ir aš.. Ir kaip jūs manote? Taip, tais metais kaip tik labai stipriai sirgau būtent tuo gripu…

6. Austeja
   May 20th, 2009 at 1:42 pm

   

   ruta, bet kaip baisu dėl to kokliušo!!! O ką sakė daktarai???

   kristina, ačiū už nuorodą. JAV, matyt, nesiūlo, nes erkės nėra nešiotojos…taip spėju, nes Belgijoje būtent dėl to nesiūlo. Ir absoliučiai sutinku dėl prioritetų.

   Romena, ačiū už nuorodą. Aš lygiai taip pat: a) esu linkusi profesionalais pasitikėti ir b) skiepijamės tik skiepais, kurie yra būtini (be kurių vaiko nepriimtų į darželį, čia, Belgijoje, griežtai…), bet tai – būtent dėl visų kylančių klausimų ir nerandamų profesionalių atsakymų – tam tikra prasme verčia būti pasimetusia…

   Agne, mano tėtė po gripo skiepo vienais metais iškart susirgo: toks lyg gripelis staigiai komplikavosi į plaučių uždegimą, atsidūrė ligoninėje…brrrr… Man atrodo, kad po tų metų nebesiskiepija, o kitaip saugosi:)

7. Aq
   May 20th, 2009 at 1:42 pm

   

   Labai laiku diskusija! Kaip tik sprendžiu dilemą, ar reikia skiepyti vaiką nuo tuberkuliozės. Belgijoje privalomų skiepų sąrašas skiriasi nuo lietuviško ir su skiepais čia kiek griežčiau – už pivalomus turi ‘atsiskaityti’ – išsiųsti dar ligoninėje gautą skiepų lapą atsakingai institucijai.
   Dėl rekomenduojamų (ne privalomų) visada skaitau skiepo anotaciją.
   Nuo gripo nesiskiepčiau, ne tik dėl menkos tikimybės, kad pataikysi tais metais pasiskiepyti būtent to ‘tipo’ vakcina, bet ir dėl ‘gyvų’ pavyzdžių, kaip dar sunkiau nei įprastai serga pasiskiepyję.

8. Austeja
   May 20th, 2009 at 1:45 pm

   

   Aq, aš kol kas susidariau įspūdį, kad Belgijoje mažiau tų privalomų skiepų – gal Tu žiūrėjai kaip yra iš tiesų? Nes Gertrūda paskutinį kartą skiepą gavo pusės metų, o dabar sakė gaus metukų. Be to, tas MMR gaunamas virš metų (taip sakė, kai klausiau pediatrės).

9. agnė
   May 20th, 2009 at 2:16 pm

   

   aš irgi nuo gripo nebesiskiepyju ir vaikų neskiepyju. kaip sunkiai sirgau po skiepo tai net dabar plaukai šiaušiasi prisiminus.

   dėl pogrindžio. iš tiesų jau ne tik pogrindis apie tai šneka. visai neseniai per kažkurią lietuvišką televiziją pataikiau įsijungt, kai medikas kalbėjo apie skiepų žalą. nieko nepasakė, ko nebuvau skaičius, bet matyt jau prasimuša ir tokios mintys į viešumą, gal krizė ir vaistų pramonėj, ne viską sugeba nupirkt

10. Austeja
    May 20th, 2009 at 2:25 pm

    

    Romena, persiskaičiau nuorodą, patiko, ačiū dar kartą. Dar norėjau paklausti: ką toje knygoje rašo apie kairiarankius? Man mat labai aktualu, nes ir Vilhelmas, ir Morta – kairiarankiai.

11. Austeja
    May 20th, 2009 at 2:26 pm

    

    agne, o ką sakė konkrečiai apie žalą?

12. agnė
    May 20th, 2009 at 2:55 pm

    

    kalbėjo apie autizmą, apie menką patikimumą, tas vadinamas “šiukšles”, kurias gaunam su skiepu ir pan. praktiškai tą patį, ką rašo tam interviu su vakcinų kūrėju, tik be išvedžiojimų, didelių emocijų ir ramiu tonu

13. agnė
    May 20th, 2009 at 2:57 pm

    

    beje apie skiepus nuo gimdos kaklelio vėžio jau ir medikai viešai pasakoja, ne tik reklamą galima išgirst… nors čia jau ne į temą, tikriausiai

14. Aq
    May 20th, 2009 at 3:04 pm

    

    Austėja, Belgijos gerumas, kad pradeda vėliau skiepyti. Pirmas skiepas – dviejų mėnesių. Lietuvoj tokio amžiaus vaikeliukas jau būna gavęs skiepą nuo tuberkuliozės ir pora skiepų nuo hepatitoB. Šių vakcinų Belgijoje privalomųjų sąraše visai nėra. Tad kaip ir mažiau privalomų, tik vienas ‘bet’… “Rotarix” nėra privalomas ir dėl jo tėvų klausia, ar norite skiepyti, nes reikia primokėti. “Prevanar”irgi nėra privalomas, bet dėl jo net neklausia.. Tad plius 4 dūriai.
    MMR’u Lietuvoje skiepijom beveik pusantrų metų vaiką, čia gavom metų proga.
    O paskutinis skiepas (15 mėn.) buvo nuo Meningokoko (C rūšies), kiek suprantu Lietuvoje jis irgi neprivalomas. Tai bendroje sumoje, Belgijoje mes labiau priskiepinti ;/ ir dar gavom rekomendaciją, jei keliaujam į LT, pasiskiepyti nuo tuberkuliozės..

15. Aq
    May 20th, 2009 at 3:28 pm

    

    Agne, o apie kurią pasakoja: “Silgard” ar “Cervarix”? Jos abi “nuo gimdos kaklelio vėžio”, tik nuo skirtingų ŽPV (Papiloma viruso) tipų (16 ir 18 sutampa, kiti du – skiriasi), tad patarčiau labai pasiskaityti anotaciją.. dar nežinau, ar skiepysiu juo dukras, turiu gražaus laiko pagalvoti. Nors kai vyksta tokia aktyvi farmacininkų kova dėl šių vakcinų įtraukimo į privalomųjų sąrašą, gal ir nebereiks spręsti, bus už mus ‘pagalvota’.

16. Migle
    May 20th, 2009 at 3:30 pm

    

    sveika.Auginu tris vaikus,tiksliau du jau studentai,vienas pirmokas.Visi buvo skiepijami privalomais skiepais,jokiu problemu nebuvo.Du vaikai budami mazi kartu su vyru sirgo vejaraupiais,tai malonumas mazas buvo.Savo maziu nuo ju paskiepijau,bet darzelyje siauciant epidemijai,jis sekmingai jais persirgo…du kartus.Tiesa,labai lengva forma,t.y. nekarsciavo,truputi pabere,bet nenieztejo.Visais kitais papildomais skiepais nesiskiepijam,galim pasidziaugti,kad niekuom kaip ir nesirge,isskyrus persalimus.Beje,gyvename prie azuolyno,tai nuo erkiu saugomes elementariai,t.y.tinkama apranga pasivaiksciojimams,grizus rubai ispurtomi kieme,o maziaus atidedami skalbti.

17. agnė
    May 20th, 2009 at 3:36 pm

    

    Aq, va straipsnis:
    http://www.veidas.lt/lt/leidinys.nrfull/45b731a5f0cf1
    rašo apskritai “pasiskiepijusiai “Silgard” ar kokia kita vakcina nuo gimdos kaklelio vėžio moteriai išlieka tikimybė susirgti”
    o dar skaičiau, kad herpeso nešiotojams neveikia skiepas visai. o tokių yra 80 proc., tai…

18. Gintare
    May 20th, 2009 at 3:42 pm

    

    Jau labai senai apie domėjausi ir iki šiol domiuosi.
    Girdėjau begalę nuomonių skiepyti, neskiepyti – amžinas klausimas. Manau reikia žiūrėt individualiai vaiką. Tarkim maniškis nebūdamas 2 metų susirgo rimtu plaučių uždegimu, kur sukėlėjas buvo meningokokas (jis sukelia smegenų uždegima, jei patenka ten). Pas mus jis pateko į plaučius. Nenoriu prisimint kokius kryžiū kelius nuėjom. Vaikas atsigaudinėjo tikriausiai visus metus. Pasakė gydytojai, kad vaikai tokia forma neserga iki 2 metų, nes turi natūralų atsparuma iš mamos. Iškart rekomendačijos buvo skiepyti. Ne vienas gydytojas rekomendavo. KAdangi neina jis į darželį iki šiol neskiepijau. Bet galvoju apie tai. Kaip ir galvoju apie vėjaraupių skiepą. Na tegu serga vėjaraupias, bet būsiu rami, kad tai bus lengva forma. Vėjaraupių vakcina yra tokia, kad tu gauni tą patį imunitetą kaip prasirgęs vėjaraupiais, tik ta dozė labai maža. Juk niekas neapsaugo, kad vėjaraupiais nesususirgsi antrą kartą. Yra tokių atveju, kad vaikai serga po 2 kartus. Todėl prieš leidžiant į darželį planuoju paskiepyti ir nuo vėjaraupių.
    Jei vaikai dažnai neina į mišką, laukus – susirgti erkiniu encefalitu maža tikimybė. Bet jei dažnai – tada geriau pasiskiepyti. Matas yra paskiepytas, nes mes su šunimis dažnai važiuojam į gamtą.

19. Gintare
    May 20th, 2009 at 3:44 pm

    

    Beje, vyras vienais metais darbe ir gi skiepijo nuo gripo. Niekad jis nesirgdavo gripu, bet pasiskiepijo. Tais metais ir gi nesirgo. Todėl skiepas, imuninė sistema ir žmogaus organizmas yra neatsiejami dalykai.

20. agnė
    May 20th, 2009 at 3:48 pm

    

    Gintare, bet ar tau ramiau, jei tu pasiskiepyji skiepu, kuruo tikimybė 60 proc.? man kažkaip nepasidaro ramiau…

21. Austeja
    May 20th, 2009 at 4:03 pm

    

    Migle, o ar negali būti, kad sirgo du kartus būtent dėl to, kad buvo skiepytas? Čia tik šiaip mintis…

    Dar pagalvojau…Ir mano, ir vyro tėvai vasarą iš esmės gyvena sodybose, miške. Ir…ir mano mama, ir vyro mama susirgo laimo liga. Bjauri liga. Bet nuo jos skiepų nėra. O jei tai būtų buvęs erkinis encefalitas? Kaip juo sirgtų 45+ žmonės? Ir dar. Įdomu, ar dažnai šia liga apskritai susergama?

22. Migle
    May 20th, 2009 at 4:20 pm

    

    Gali buti,kad mazius sirgo vejaraupiais du kartus del to,kad buvo skiepytas.Tarp jo sirgimu tarpas buvo nepilnai menuo.Na bet kadangi sirgo labai lengva forma,tai beveik jokiu nepatogumu ir nejautem.

23. Aistė
    May 20th, 2009 at 4:34 pm

    

    Pareikšiu ir savo nuomonę
    Mūsų šeimos daktarė (čia Lietuvoje), sako, kad be reikalo neskiepytume tų vaikų. Tik privalomais skiepais (kokliušas, poliomielitas ir t.t.). Dėl vėjaraupių, būtent – skiepai visiškai neapsaugo, bet tik palengvina sirgimą. Nėštumo metu, kiek aš žinau, ne vėjaraupiai vaisiaus apsigimimus sukelia, o raudonukė. Vėjaraupiais vaikystėje prasirgti geriau tik todėl, kad lengvesne forma prasergama (nors maniškiui 3 metų temperatūra apie 39 buvo ).
    Vat erkinis encefalitas, tai jau kitas reikalas, nes užsikrėtus pasekmės ne kokios. O vėjaraupiai, kiek žinau, neigiamų pasekmių neturi.
    Žodžiu, aš už privalomus skiepus, ir už tuos, kur liga gali sukelti neigiamas pasėkmes (erkinis encefalitas, gimdos kaklelio vėžys ir pan.). O su kitomis ligomis organizmas turi kovoti natūraliai, nes taip formuojasi ir stiprėja žmogaus imuninė sistema.

24. Ligita
    May 20th, 2009 at 4:34 pm

    

    Labas. Vyro mama erkiniu encefalitu susirgo 52 m., labai dziaugiames, kad nebuvo baisiausiu komplikaciju, tokiu kaip paralyzius, bet sveikatos jau nebera, turi invaliduma Bet patys ir vaiku kol kas siuo skiepu nezadam skiepyti, nes gyvenam Belgijoje ir, kaip jau buvo mineta, gydytojai sako, kad cia erkes sveikos, i Lietuva griztam karta ar du per metus, tad saugomes purskalais ir atitinkamais rubais.
    Del tuberkuliozes skiepo atskira istorija. Sunus gime Belgijoje, tad sio skiepo negavo. Bet buvau labai uzsidegusi butinai paskiepyti pries pirmaja kelione pas senelius. Susiradau dispanseri, padarem Mantu (nes jau paaugusi kudikeli be sio tyrimo negalima skiepyti) ir…. nebeskiepijom. Belaukiant Mantu reakcijos, istisus vakarus leidau internete ieskodama informacijos. Galiausiai su vyru nusprendem vis tik neskiepyti. Beje, ir dukra jau nebeskiepyta pakartotinai.

25. rima
    May 20th, 2009 at 4:46 pm

    

    o as pati esu skiepu auka:)) taip sakant:) niekas nekalba apie tai, kad po skiepu taip pat kyla komplikacijos. kai mus dar skiepijo buvo naudojamos “nevalytos” vakcinos su gyvais sukelejais. taigi mane mama paskiepino privalomais skiepais pries mokykla ir as susirgau meningitu.jo ilgai nediagnozavo. po metu ( mes esam 3 pametinukai) pries mokykla paskiepijo mano broli ir jis taip pat susirgo meningitu, tik tevai daug greiciau sureagavo ir gydyti pradejo. trecia broli jie kategoriskai atsisake skiepinti ir jis nesirgo meniningitu…mano liekamieji reiskiniai po sitos istorijos labai keistos autoimunines kilmes ligos vaikysteje ir paauglysteje. pvz. akiu liga, alergine reakcija kai savi audiniai eme elgtis agresyviai ir sukabino saaugomis akies vyzdi. nuo pirmu klasiu matau tik viena akimi ir dabar 30metei man yra progresuojanti katarakta ir glaukoma plius paauglysteje sanariu artrito diagnoze. vienzo:)) kai reikejo savus vaikus skiepinti buvau labai itariai nusiteikusi skiepu atzvilgiu. o dirbdama reklamoje ir susidurusi su gimdos kaklelio ir vejaraupiu vakcinomis…niekada jomis savo vaiko neskiepinciau. tai va del tuberkuliozes konsultavausi su 4vaiku tevu ir gydytoju is tub. dispancerio. ir savo vaiku neskiepijau. jis pasake, kad nuo tuberkuliozes jis visai neapsaugo. gal sirgsi lengvesne forma. bet gali ir sunkesne. dar itin svarbu, kad po sio skiepo saugotum vaika nuo infekciju nes didziule komplikaciju rizika.mano mamu rate sia ziema kaip tik ir buvo nutikus istorija, kad mergyte veze i ligonine po sio skiepo. pirma dukra daugiau skiepijau pagal privalomu skiepu plana tik pradejau viska nuo 2 menesio. o dabar galvoju atsisakyti hepatito b skiepo. nes mano gydytoja pasake sake, kad danijoje jis neprivalomas. o ji vistiek reikia atnaujinti paauglysteje, kai didesne rizika pvz. per intraveninius narkotiku(brrr…) vartojima ji pasigauti. tada ir paskiepinsiu. siaip tai laikausi tokio poziurio i skiepus kaip ir i antibiotikus. nes manau tai is esmes identiski dalykai. jie nera blogi ir apsaugo nuo ligu, nuo kuriu mirdavo buriai vaikeliu, kad ir pries simta metu. bet ligu sukelejai reaguodami i juos mutuoja. taigi reikia vartoti atsakingai. esu linkusi skiepinti pries bakteriju sukeliamas ligas. taciau siaubingai itariai ziuriu i virusams skirtus skiepus.nes tiesiog negaliu ziuret koks “piaras” jiems daromas per spauda ( cia mano profesine liga, kad iskart matau uzsakomuosius straispnius spaudoje:). gripo roto ir t.t. skiepais niekada nesiskiepijau ir neskiepinsiu. drauge kuri paskiepino vaika nuo roto po metu vistiek gulejo ligonineje su sunkia roto forma. virusai mutuoja. o taip norisi tiketi kad nuo visko gali apsisaugoti vienu duriu per kelias sekundes:))))) juk naturaliam imunitetui reikia laiko. pvz. bent pusantro menesio vasara praleisti gamtoje lakstant basomis, nestresuojant…isbandziau tai su pirma su savimi:) o paskui ir su savo vaiku stvovykloje JAV. gyvenom gamtoj spartietiskomis salygomis. vaikas batus apsimove tik skrisdamas i LT:))) rezultatas – praeita rudeni pradejusi lankyti darzeli mano 2 metu mergina rimtai visai nesirgo nei rudeni nei ziema kai visa grupe “isgriudavo”. pries skiepinant dar reikia atsiminti, kad be geru medicininiu intenciju uz viso to dar yra ir godzios farmacininku intencijos. vakcinos – milziniski ir garantuoti pinigai. juk be naujo lupdazio gali, bet kai kalba eina apie vaiko ar paties sveikata tai labai susispaudes vistiek 500lt roto skiepui atsiekesi ar GKV skiepui 1500lt. o apie abejotina nauda informacija pro ausis praslysta. va kiek daug ir moralizuojanciai prirasiau:)))

26. Dalia
    May 20th, 2009 at 4:59 pm

    

    O kaip dėl darželio? Sako, kad neskiepytų vaikų nepriima Vat ir pasirinkimas!

27. Austeja
    May 20th, 2009 at 5:31 pm

    

    Aiste, vėjaraupiai YRA pavojingi nėščiai moteriai, jei jais nėra sirgusi. Tą labai gerai žinau, nes Augustas sirgo vėjaraupiais, kai laukiausi Mortos, todėl ir ieškojau info, ir konsultavausi. Kadangi buvau sirgusi, apsaugojau Mortą. Jei nebūčiau sirgusi, tai labai didelė tikimybė, kad kūdikėlis nebūtų išvengęs apsigimimų. Štai:

    If you get chicken pox during the first half of pregnancy, there’s a slight risk that your baby will get something called congenital varicella syndrome. This condition is characterized by birth defects, including skin scarring, malformed limbs, an abnormally small head, vision or hearing problems, and motor or mental developmental disabilities. A baby with congenital varicella syndrome may also suffer poor growth in utero.

    If you do contract chicken pox, you’ll have a detailed ultrasound at 18 to 20 weeks to look for signs of defects or other problems and at least one follow-up sonogram later to see how your baby is doing. You may also choose to meet with a genetic counselor to discuss the risks in your particular case and decide how you want to proceed.

    If you get chicken pox in the second half of pregnancy but more than five days before giving birth, your baby will probably be fine. Here’s why: About five days after coming down with chicken pox, your body develops antibodies to the virus and passes them to your baby through the placenta, offering protection that his own immature immune system can’t provide.

    If you develop chicken pox five to 21 days before your baby is born, he might develop chicken pox days after birth, but because of the antibodies he received from you, it’s much less likely to be serious. (Some babies exposed to chicken pox in utero, particularly those exposed five to 21 days before birth, develop a case of shingles during infancy or early childhood without having had chicken pox after birth, but it’s usually not serious.)

    The most risky time to come down with chicken pox is between five days before giving birth and two days after delivery, because then your baby is exposed to the virus but doesn’t have had time to receive antibodies from you before birth. In this case, he has a 30 to 40 percent chance of developing what’s called neonatal varicella, or newborn chicken pox, which can be serious and even life threatening, especially if left untreated.
    Visas tekstas: http://www.babycenter.com/0_chicken-pox-during-pregnancy_9329.bc

28. Austeja
    May 20th, 2009 at 5:36 pm

    

    Ligita, va, va su tuo encefalitu…tikrai baisi liga. Va mes dabar vasarą pas senelius važiuosime, tai mergaičių tikriausiai neskiepysime…vis dar galvojame.

29. Austeja
    May 20th, 2009 at 5:41 pm

    

    rima, ačiū už išsamų pasakojimą. Iš tiesų tai pritariu dėl virusų. Ir man patiko palyginimas su antibiotikais: juk iš tiesų jų vengiam visais įmanomais būdais, bet kai reikia, tai reikia… Va, mūsų Vilhelmas antrą kartą gyvenime (man atrodo…bijau suklysti ) praeitą savaitę gėrė antibiotikus, bet jau kai plaučių uždegimas, tai man juokaut nesinori…

30. Austeja
    May 20th, 2009 at 5:42 pm

    

    Dalia, nežinau, kaip Lietuvoje, bet Belgijoje tai mūsų prašė skiepų paso ir lopšelyje, ir darželyje ir dabar jau atėjo laiškas, kurį reikia užpildyti Vilhelmui į mokyklą (jis yra 2003 gimimo, rugsėjo mėn eis į pirmą klasę).

31. Aistė
    May 20th, 2009 at 7:22 pm

    

    Austėja, ačiū už tokią išsamią info.

32. Austėja Landsbergienė
    May 20th, 2009 at 7:29 pm

    

    Aiste, tai, kaip sakant, dalinamės tuo, ką žinom…tik visiems geriau:) Mūsų vaikai irgi labai sunkiai vėjaraupiais sirgo: Mortulei tebuvo 11 mėnesių, bet bėrimas buvo klaikus, o temperatūra kelias dienas apie 40 laikėsi… Berniukams buvo (jie tuo pačiu metu sirgo) 4 ir 2.5m. Augustui įsimetė į vyzdį, tuo metu buvome JAV, tai atsidūrėme ligoninėje, gąsdino, kad gali netekti regėjimo ir t.t. ir pan. Žodžiu, vargome kaip reikalas… Vilhelmas irgi buvo taip baisiai išbertas, kad vienas siaubas… Bet…prasirgo. Dabar, viliamės, ramu.

33. Aistė
    May 20th, 2009 at 8:01 pm

    

    Siaubinga.
    Na, man dabar reikia sulaukt, kad dukra susirgtų. Žinoma, iki tol, kol ji bus nėščia, dar yra laiko (jai vasarą 3 sueis) , bet pasitaikius progai, pasistengsiu, kad užsikrėstų )

34. Austėja Landsbergienė
    May 20th, 2009 at 8:41 pm

    

    Aiste, linkiu jai lengvo prasirgimo!

35. Dalia
    May 20th, 2009 at 9:11 pm

    

    Nors turim draugų medikų, kurie augina savo vaikus. Jie už tuos vadinamuosius būtinus skiepus

36. Austėja Landsbergienė
    May 20th, 2009 at 9:24 pm

    

    Dalia, žinai…bent jau kol kas ir aš taip esu linkusi manyti…

37. garbane
    May 20th, 2009 at 9:51 pm

    

    Austeja, as dirbu viesosios sveikatos srity. Konkreciai – su statistika. Ir galiu pasakyt kad skiepai visgi dalykas nebereikalo sukurtas.. Tarkim, isivaizduok mazdaug L formos grafika – tas aukstas pakilimas yra pries skiepu atsiradima ir paplitima, zemas bruksniukas – dabartine situacija kai skiepijama apie 90% vaiku (ne lietuvoje). Jau turbut sunku prisiminti bet situacija pries israndant skiepa buvo tragiska – milziniskas sergamumas, daznas mirtingumas. Isties nedidele tragedija jei nepaskiepytas liks vienas kitas vaikas. O jeigu staiga taip nuspres VISI tevai? Vel grisim prie I grafike? Su visais is to isplaukianciais pavojais?

38. garbane
    May 20th, 2009 at 10:11 pm

    

    Beje as cia apie privalomuosius skiepus.

39. Austėja Landsbergienė
    May 20th, 2009 at 10:30 pm

    

    garbane, vat aš būtent taip ir mąstau: lengva neskiepyti, kai aplink beveik visi skiepyti…o jei vėl prasidėtų tos ligos masiškai? Juk anksčiau vaikų dauguma neužaugdavo… Kaip ten rašo: pagimdė šešis, užaugo du ir t.t. ir pan.

40. Agnė
    May 20th, 2009 at 11:34 pm

    

    Garbane, o ar neteko girdėti, kad tuo metu, kai ta mirštamumo kreivė, nukritusi labai staigiai kai pradėjo skiepyti vaikus, sutampa su tuo laiku, kai atsirado vandentiekis ir kanalizacija, ko pasekoje staigiai šoktelėjo higieninė situacija..?
    Aišku, apie tai daug kas gražia forma tyli – juk reikia reklamos vakcinoms…
    Mano viena draugė, kurią pediatrė labai įkalbinėjo skiepyti jos mergaitę, paklausta, ar ji skiepijo savo vaikus, gražia forma išraudo ir nieko neatsakė, nukreipė temą… Nežinau, kaip Lietuvoje ar Belgijje, bet JAV medikams, kuo daugiau pacientų skiepyti, tuo didesnes premijas prideda prie atlyginimo…

41. Rima
    May 21st, 2009 at 1:31 am

    

    Garbane, tiesa ta, kad Lietuvoje skiepai yra NEPRIVALOMI. Juos galima rinktis arba nesirinkti. Taigi, iš to kyla klausimas – kodėl jie neprivalomi ir kodėl yra pateikiami kaip privalomi?

42. Danguole
    May 21st, 2009 at 2:31 am

    

    as savo sunu paskiepinau ir nuo vejaraupiu ir nuo meningito, nes gyvenam Anglijoj, o meningitas cia labai dazna liga…

43. Austėja
    May 21st, 2009 at 2:54 am

    

    Rima, mano močiutė sako: “valakita”,t.y. sumaištis. Čia tas pats kaip su vedimu į mokyklą: galima ir taip, o galima ir anaip, o ir trečiaip dar galima. Pasakytų aiškiai, kad Lietuvoje į pirmą klasę eina ATŠVENTĘ septintąjį gimtadienį ir būtų visiems aišku:) Žinoma, būtų išimčių, visada jų būna, bet svarbiausia, kad iš esmės būtų aišku ir būtų tvarka.

    Taip ir su skiepais: reikėtų atnešti į darželį skiepų pasą (kaip buvo mums Belgijoje), kad vaikas turi visus privalomus skiepus, tai…mamos arba augintų namuose ir skiepytų prieš pat mokyklą, arba vaiką paskiepytų. O dabar: noriu taip, noriu – anaip…

    Kodėll neprivalomi? Gal todėl, kad niekas negali priversti žmogaus nesirgti raudoniuke ar kokliušu? Jei nori – prašom. Aišku, kai beveik visi aplink paskiepyti, tai tikimybė apsirgti labai nedidelė, bet ar tada mes nepiktnaudžiaujame kitais žmonėmis, kurie savo vaikus paskiepyja?

    Kuo giliau į mišką, tuo daugiau medžių…visai nebežinau:)

44. Austėja
    May 21st, 2009 at 2:56 am

    

    Danguole, mes irgi berniukus nuo meningito paskiepijome…Dabar Vilhelmas gavo laišką, kad reikia pasiskiepyti prieš mokyklą. Eisiu aiškintis, koks ten skiepas:)

45. Aq
    May 21st, 2009 at 12:42 pm

    

    Austėja, kad nereikų niekur eit aiškintis, raportuoju : ) : Belgijoj tarp 5-7 metų skiepas nuo poliomelito ir Di-Te-Per (Difterija, stabligė, kokliušas). Pažiūrėjau ir į lietuvišką skiepų kalendorių, tai ten 6-7 metų vaikams toks yra skiepas +MMR, kuris Belgijoj nukeltas vėliau (į 10-13 metus).

46. Rima
    May 21st, 2009 at 12:47 pm

    

    Na, yra dalykų, kurie užtikrintai yra privalomi: pvz. civilinės atsakomybės draudimas. Ir jei koks vairuotojas jo neturi – baudžiamas. Tuo tarpu su skiepais, kurie turėtų būti dar svarbesni, nes gelbsti gyvybes (???) – jie turėtų būti privalomi. Bet Lietuvoje, jeigu atsilaikai prieš gydytojo spaudimą, tai yra neprivaloma. Gydytojai spaudžia, nes jeigu neįtikina tėvų “savanoriškai” skiepytis, jiems tenka aiškintis prieš savo valdžią.
    Apskritai skiepai yra VISUOMENĖS sveikatos reikalas. Ir tai, kad neigiami pašaliniai efektai kalba apie tai, kad visos visuomenės mastu yra dzin, kad keli šimtai vaikų taps autistais, tūkstantis kitas taps dirgliais, kelioms dešimtims tūkstančių pasireikš alerginės reakcijos – iš principo nuo to visuomenė neišmirs. BET kiekvienas mano vaikas yra man unikalus ir svarbus ir jeigu jam yra rizika tapti autistu dėl to, kad jis paskiepijamas…. na, tai aš gerai pagalvosiu, ar verta skiepyti mano vaiką.
    O trečias dalykas – neskiepytų vaikų baimė yra absoliučiai nelogiška. Jeigu skiepai apsaugo nuo kokliušo, tai kodėl neleisti neskiepytų vaikų kartu su skiepytais į vieną darželio grupę? Kad apsaugotumėte SKIEPYTĄ vaiką nuo kokliušo, kuriuo gali susirgti neskiepytasis? BET juk skiepas turi užtikrinti, kad vaikas turi imunitetą ir nesirgs! Tai neskiepytų vaikų tėvai turėtų vengti kontaktų su kitais neskiepytais vaikais, nes tik tokiu būtu galėtų užsikrėsti, tiesa?
    Bet neskiepytų skiepytieji dažnai bijo kaip…

47. Gintare
    May 21st, 2009 at 1:24 pm

    

    Agne – taip tikrai ramiau, bent žinosiu, kad ta tikimybė nesusirgti sumažėja.

    Austėja, dėl erkinio encefalito. Žmonės kurie mėgsta gamtą – žvejoja, medžioja, grybauja, uogauja ir laksto po pievas – turi tikrai didelę tikimybę susirgti erkiniu encefalitu. Jei Jūs su vaikais būnat gamtoje sakykim miške 2-3k per vasarą, skiepytis tikrai nėra reikalo. Mes būnam, bent jau vaikas su vyrų, tikriausiai kiekvieną savaitgalį, tikimybė susirgti tikrai išauga. Juo labiau, kai namie 2 šunys, jie ir gi gali atnešti vieną kitą erkę. Nors tam yra iš mūsų pusės griežtos prevencijos, bet pasitaikyt ir gi gali.

    Vyro bendradarbis pasiskiepijo nuo erkinio encefalito. Čia viskas buvo praeitais metais pavasarį. Pasiskiepijes buvo dar tik 1 skiepu. antras kaip žinia po 1-3 mėn ir trečias po 1 metų. Tai gi, prėjus menesiui jis žvejojo ir isisiurbė erkė, ir susirgo erkiniu encefalitu. Teoriškai tas skiepas buvo besiformuojantis, todėl jis turėjo normaliai sirgti, bet jis sirgo labai lengva forma, nes jo roganizmas per tą laiką suformavo palyginus gerą imunitetą. Tai gi skiepas ir žmogaus organizmas kaip rašiau yra labai svarbus faktoriai. Jei vieno vienaip reaguoja ir formuoja imnitetą, tai kito gali visai kitaip tą daryti. Gydytojai pasakė, kad jam labai pasisekė, jog prieš tai buvo padarytas kad ir tas 1 skiepas, kuris teoriškai turėjo neapsaugoti.

48. Gintare
    May 21st, 2009 at 1:29 pm

    

    Dar parašysiu, kad bent jau aš manau, kad nereikia skiepyti nuo bet ko ir bet kada. Gerai apsvarstyti ar tikrai yra realus pavojus susirgti ir kaip vaiko organizmas gali į tai reaguoti. Kadangi žinau, kad Matas kai serga tai serga “iš visos širdies”, todėl tikimybė, kad susirgs vėjaraupaisi sunkia forma yra tikrai didelė. Aš geriau renkuosi 2k prasirgti vėjaraupiais lengva forma nei 1k sunkia forma. Tai manau toks pasirinkimas yra kiekvienų iš tėvų žvelgiant į individualų vaiką.

49. Gintare
    May 21st, 2009 at 1:35 pm

    

    Prisiminiau, kad vyro dėdė (tiksliau jo žmona) yra nusprendę neskiepyti savo vaiko. Kai buvo mažas dar skiepijo, po to nusprendė nebeskiepyti. Ir neskiepija. Negaliu sakyt, kad serga mažiau nei kiti vaikai ar mažiau serga. Esmė tokia, kad jei imtume visi nesiskiepyti – gautūsi tokia reakcija – visi serga. Kai dabar dauguma paskiepytų, tai neskiepitam susirgti tikimybė ir gi nedidelė.

50. agnė
    May 21st, 2009 at 1:50 pm

    

    Gintare, dėl to vyro bendradarbio tai galvos neguldyčiau, kad skiepas apsaugojo. juk visur rašo, kad EE dažnai nėra pavojingas stiprios sveikatos žmonėms ir vaikams. aišku, medikams geriau garbę suteikti skiepui, kuris turėjo neapsaugoti skamba labai solidžiai

    dėl skiepų atsiradimo ir L grafiko. taip pat esu ne vienoj vietoj skaičius, kad sergamumas labai krito pasikeitus higieninei situacijai, kaip Agnė ir rašė. o tada dar ir skiepai su savo 50 proc tikimybe atsirado… che che

51. Austėja
    May 21st, 2009 at 2:23 pm

    

    Rima, labai pritariu Tavo įrašui. Iš tiesų tai nesuprantu, kodėl neskiepytų vaikų, pavyzdžiui, nepriima į darželį…Mistika kažkokia….Juk darželyje jo skiepyti vaikai neužkrės O ir jis jei – neduok, Dieve – susirgs…irgi neužkrės Tai kurių galų tie draudimai???? Aš tai visai nebijau…

    Tik vat pamąstau – kaip ir kurie kiti komentavę – kad – jei visi pradėtų nebeskiepyti – tai užaugtų karta, kurioje galėtų siausti visos tos ligos kaip nežinią, ką…nes juk joms nė motais, kokia higieninė situacija: suserga ir prestižiniame kvartale, ir lūšnynuose…

    Ir dar iš tiesų juk man dzin, kad kažkokia liga suserga vienas vaikas iš 1 000, kad ir vienas iš 1 000 000, bet ta liga suserga MANO vaikas, tai man jis juk vienintelis…ir ta statistika man nė motais…

    Todėl, manau, visi sveriame tikimybę ir pasirenkame, kas konkrečiai mūsų šeimoje svarstykles nusveria į vieną ar kitą pusę…

    Ir dar. Man iš tiesų gaila, kad abi pusės…tokios aršios. Tada labai sunku atrasti tą aukso viduriuką, kai vieni rėkia (čia – metafora) ir tempia į vieną pusę, o kiti – į kitą. Žinoma, yra žmonių su kuriais gali ir normaliai apie tai pasikalbėti, bet turime pripažinti, kad ir UŽ skiepus ir PRIEŠ kartais taip pasisako (toli eiti nereikia – tose nuorodose, kur įdėjau į įrašą, pilna pavyzdžių), kad apie kažkokią toleranciją ir susikalbėjimą daar kalbėti laaaaaabai anksti…

    O šiaip…

52. Austėja
    May 21st, 2009 at 2:25 pm

    

    Aq, ačiū!

53. agnė
    May 21st, 2009 at 2:33 pm

    

    aš tai nearši visai tuo klausimu, aš abejojanti, todėl man ir kliūva visokie nelogiški (mano akimis) pasisakymai
    o kad ir su tuo hepatitu B. užsikrečiama taip pat kaip ir ŽIV, o skiepyti reikia naujagimius… kaip jis gali užsikrėsti???

54. Austėja Landsbergienė
    May 21st, 2009 at 3:23 pm

    

    agne, tai vat tie abejojantys dažniausiai ir nearšūs ))) Nes nėr dėl ko aršiems būt:))) Vat ir aš skaitau, ką randu, bet racionaliai apsispręsti ir negaliu.

    hmmm…dėl to hepatito B.

    Tikriausiai čia didele dalimi TIKĖJIMO klausimas. Kodėl visi tokie aršūs dėl religijos? Nes yra vieta, kur baigiasi racionalus protas ir prasideda tikėjimas… O tikėjimas – kiekvienam tikinčiam jautri vieta – ypač, jei ta jautri vieta yra puolama. Gal jei visi dėl tų skiepų atkleistų savo kortas kaip yra iš tiesų, jeigu būtų ilgamečiai tyrimai, aiškūs “už” ir “prieš”, tai gal ir būtų galima priimti racionalų sprendimą, bet dabar…

55. garbane
    May 21st, 2009 at 6:28 pm

    

    Merginos, as dirbu ne lietuvoje ir nezinau kaip ten su vandentekiu ir kokia konkreciai lietuvoje ta kreive. Visgi cia – JK – vandentekis buvo atsirades gerokai pries skiepus taigi jei rysys su higiena ir yra, netikiu kad jo pakako nusokti nuo I prie _. Spresti, aisku, jums ir nesirengiu nieko arsiai ginti nei pulti. Parasiau savo nuomone.
    O kas del skiepytu/neskiepytu santykio, jei zymiai padides neskiepytu procentas liga gales zymiai labiau “isibujoti”, o tada ir skiepytiems daugiau sansu susirgti (nes, kaip raset, jokie skiepai neapsaugo 100% tik sumazina tikimybe apsirgti arba lemia lengvesne ligos forma).

56. Austėja Landsbergienė
    May 21st, 2009 at 7:30 pm

    

    garbane, va, geras argumentas dėl tos tikimybės ir išbujojimo. Nes aš tai nenoriu net ir lengvos kokios bjaurios ligos formos, nuo kurios vaikas yra paskiepytas…

57. romenusia
    May 22nd, 2009 at 1:20 pm

    

    Dėl to skiepyto/neskiepyto santykio. O ar žinote, kad pagrindiniai kokliušo nešėjai esame mes, suaugę, nes mūsų skiepų “galiojimas” jau seniausiai pasibaigęs Jei kokliušo atveju, tai blogiausia yra naujagimiams, o visi kiti nesunkiai perserga (turbūt galima prilyginti, kaip ir peršalimo atvejui), arba nuo imuninės priklauso.
    Dėl laimo ir erkinio encefalito susirgimo ir jo formų tai tikrai daug lemia žmogaus imunitetas. Beje, laimo liga (kadangi pernai pati tokią erkę turėjau ir domėjausi) pirmoje stadijoje, kai tik atsiranda ratilas, yra nebaisi (nors “profilaktikai” antibiotikų kursą išrašo), o jei pereinama į kitą stadiją, tai jau lemia žmogaus sveikata. Nesu žinovas, bet manyčiau, kad čia su visomis ligomis panašiai turėtų būti. Be to, tikiu, kad vaikeliui su silpna imunine sistema tiek ir liga, tiek ir skiepas (ypatingai didžiulė jų dozė, gaunama kas mėnesį) turi neigiamų pasekmių. O gal visgi ir alergijos dėl skiepų progresuoja?
    Gaila, kad ta farmacijos pramonė tokia stipri (beje, pažiūrėkite į pramones reitingus, tikriausiai tik kontrabanda ją lenkia ), nes esu girdėjusi, kad skiepų pradžia taip pat lėmė didžiules epidemijas
    Esu iš tų “abejojančių” – pykstu ant medikų, kad informaciją teikia tik į vienus vartus, bet vis tiek jiems nusileidžiu…

58. Ieva
    May 23rd, 2009 at 3:11 am

    

    Oho, kokia diskusija! Neseniai buvau nėščia ir būtent tada supratau savo požiūrį į skiepus. Aš, jei būčiau užsikrėtusi raudonuke, tai mamai, kuri “apsaugojo” savo vaiką nuo skiepo, būčiau… na gerai, nesakysiu, ką būčiau padariusi. Aišku, galbūt ji man būtų pasakiusi – o kodėl, ponia, pati nepasiskiepijote, jei nesirgote? Na, niuansėlis, bet jis žudo. Nes kiekvienas sprendžiame tarsi savo problemą. O juk iš tikro (pritariu Rimai) – tai yra visuomenės sveikatos problema. Ir aš šioj vietoj pasirašau po šūkiu – jei visi, tai visi! Antraip mes, kurie tvarkingai suskiepijam savo vaikus su visom rizikom, sudarom puikias sąlygas vienetams, kurie leidžia sau abejoti. Beje, nieks niekada mūsų nemulkijo, kad nėra jokios rizikos.
    Aš kalbu apie privalomas vakcinas. Neprivalomos – kita kalba. Bet paklausiau gydytojos, kuri spaudoje reklamuoja tuos neprivalomus skiepus, ar jai kas nors už tai moka? Sake – ne. Aš – tikiu.
    Beje, vejaraupiai tikrai ne tokie pavojingi, kaip raudonuke. Mano artimiausia drauge persirgo laukdamasi ir visiškai nieko. O štai raudonuke – beveik šimtu proc rekomenduojama nėštumą nutraukti. O vėjaraupių Lietuvoje patvirtinta antra dozė – sustiprinanti imunitetą ir (neva ar ne neva) jau garantuojanti, kad nebesusirgsi.

59. Ieva
    May 23rd, 2009 at 3:13 am

    

    Beje, neprivalomom vakcinom aš savo vaikų neskiepysiu jokiom.

60. Austėja
    May 23rd, 2009 at 3:34 am

    

    Ieva, iš tiesų aš irgi skaičiau, kad raudonuke baisu susirgti besilaukiant… Ale man ir vėjaraupių prognozės gan baisiai skambėjo, kai pasiskaičiau… Džiugu, kad Tavo draugei viskas gerai baigėsi. Nors šiaip ten ir rašo, kad yra nėštume “langas”, kai vėjaraupiai nėra tokie baisūs – gal kaip tik draugė ir papuolė į tą “langą”??? Kaip bebūtų – viskas gerai, kas gerai baigiasi…

61. Gintare
    May 23rd, 2009 at 4:35 pm

    

    Aš dabar pagalvojau, kad neesu nei už, nei priš skiepus. Aš esu už tai, kad kiekvienas savo vaikam patinktume tai kas manome šiuo metu geriausia. Ir dėl to, kad vienas skiepija, kitas nea – manau kiekvieno asmeninis reikalas. Nebūtų kitų įtikinėti, kad jis darytų būtent taip, o gerbti tą nuomone, kokia ji bebūtų. Čia tikriausiai svarbūs mūsų asmeniniai argumentai už ir pieš.

    Be to mes tiek kalbam apie skiepus, bet nėra tos konkrečios informacijos. Kaip tas skiepas veikia, kokiu principu ir kokia tikimybė MANO vaikui ta liga užsikrėsti.

    Pabaigai palinkėsiu: skiepykit vaikus protingai

62. Ženia
    May 23rd, 2009 at 6:25 pm

    

    na, mūsų patirtis su skiepais buvo gan tradicinė – skiepyjom vaiką ir vargo nematėm, kol po 7 mėn. skiepo dukrytė nesusirgo. kitą dieną po skiepo pakylo aukšta temperatūrą, dar kitą dieną nuėjom pas gydytoją – karkalai bronchuose, bakterija kažkokia greit progresuojanti, išrašė antibiotikų, sugėrėm, pasveikom. Tačiau po to atvejo niekas man taip ir nesugebėjo paaiškint 1) kuom susirgo mano vaikas? aišku galima buvo darytis pasėli, bet tuomet dar nebuvom tokie “išprusę”, ir šiaip buvo labai baisu. 2) ar skiepai, po kurių sugėrėm antibiotikus, veiksimngi? 3) ar tokia pat reakcija nepasikartos po kito skiepo? mūsų tuometinė gydytoja į visus klausimus pareiškė kad ji yra pediatrė o ne imunulogė (normaliai! ji gali tik paskiepyt, o atsakomybės neprisiima!), dabartinė gydytoja irgi tyli. tai vat ir pagalvojau – kiek galim rizikuoti vaiko sveikata vardan pilietiškumo? nusprendžiau kad neverta… po to ir nesiskiepijam, ir antro vaikelio skiepyt nesiruošiu.

63. gina
    May 24th, 2009 at 12:38 am

    

    O as sau leisiu buti kategoriska ir arsia, nes… Nes esu ta is keliu simtu, kurioms “pasiseke” patekti i juodaja statistika. As – autistuko mama. Ir kai dabar kas nors vapa apie atsakomybe, apie neskiepytu vaiku bauba ateities kartoms, apie statistikos kreives (garbane, nepyk, bet nuo tokiu pasvarstymu mane, net purto dabar…), jei bus atsisakoma tu PRIVALOMU skiepu, as jauciuosi jau sudejusi savo aukas ant “visuomenes sveikatos” aukuro. ar as pikta? o, taip! nes NIEKO apie skiepu zala tokiu kampu nebuvau girdejusi is mediku, i “pogrindi” tuomet nesidairiau, pasitikejau “savo srities profesionalais”, maniau, skiepai ne is tikejimo, o medicinos “operos”… Negirdejau ir neklausiau savo pacios sirdies, kai po pirmuju privalomu skiepu sunu pagavo klaiki alergija (o juk maitinau pati, ziurejau akis isputusi, ka valgau, ka geriu, galu gale, kuo ji prausiu, rengiu), intuityviai bandziau “uztempti” ta nelemta MMR skiepa, bet metu ir kokiu 7 men. vis tik “ivykdem pareiga”. Sakot, nera 100% irodymu, kad gyvsidabris ar pati tymu bacila gali tureti itakos autizmo kreives kilimui? Nera visiskai aiski ir pati autizmo kilme? Genetika? Sutapimas (vaikystes autizmas chrestomatiskai “islenda” apie 1,5 metu amziaus)? Gal but. Nepulsiu irodineti, kad musu bedu kilme – vakcina. Bet kad tai buvo ryski provokacija – esu visiskai tikra. Ir tie svartymai: jei butume atideje skiepus (kiek chemijos gauna gleznas kudikelio organizmas? imunitetas nugaista tiesiog… o kodel nepaskiepyjus jau paaugliu mergaiciu nuo raudoniukes – nestumo meto siaubo?), jei butume pasidomeje alternatyva, vakcininiu ligu prevencija (ar klausia kas, kaip ir kur ta vaika auginam, gal po kubilu pavoze vienkiemyje nuo viso svieto “dabojam”? juk taip ir nuo ZIV tuoj naujagimius skiepysim, jei jau nuo hepatito B “gelbejam”, nes, kaip sake man med. sesute:” o jeigu jusu vaikas i avarija papuls, o jeigu tada ligoninej krauja reiks perpilt, ka zinai?”… kur cia ji lenke – ligoninese uzkratynai, negali garantuoti saugumo?), tai va, jei tie svarstymai, speliojimai tema “kas butu, jei nubutume” neatimtu tiek jegu, nekainuotu tiek asaru ir nevilties, gal buciau nuosaikesne. Neskiepysiu kitu vaiku (jei tik jiems apskritai rysiuosi) iki 6 metu. Tik nuo mirtinu ligu (stabligiu ir pan.). Neskiepysiu, nes nepakelciau kaltes jausmo, kad vel leidau sugadinti tai, ka Dievas sukure, o ir dar be jokio reikalo, vien tik prevencijai nuo kazkokiu kol kas tik menamu baubu, nepakelciau, jei ir vel pradejes kalbeti mazius imtu ir per 3-4 men. nuo to MMR nutiltu visiskai iki 4m. (o gal ir amzinai, ner jokiu garantiju…), nebetureciau jegu lyginti musu gyvenimo “pries” ir “po”…
    O apie privalomu skiepu pasa, apie “valakita” ir apie darzeli… Sunus turi ta pasa – sarasa apie visu privalomu skiepu gavima. Bet tai nepadejo – neprieme i joki darzeli, nes tokie vaikai – siaubas ir negalinciom begti is paskos aukletojom, ir “normaliu” vaiku tevams (nes gi demesio nelieka visai grupei, kol toki personalas vaikosi ar bando ko ismokyt), ir darzeliu vedejoms (garantuoti skundai is visu pusiu del “nepatogiu” vaiku…). Specialus darzeliai perpildyti (statistika negailestinga – musu “armija” dideja), o privatus vaikams su spec.poreikiais sostineje yra tik vienas. As neagituoju uz nieka, bet jauciuosi nebeturinti pasirinkimo. Ir meskit dabar i mane akmeni, jei manot, kad vakcinu klausime svarbiausia pilietiskumas…

64. Eglė
    May 24th, 2009 at 3:34 am

    

    Ginta, stiprybės jums ir… labai ačiū už išsipasakojimą. Paskaičiau ir galutinai apsisprendžiau vis tik pasitikėti savo nuojauta. Maniškei taip pat po vieno iš skiepų netikėtai pasireiškė labai stipri alerginė reakcija. Jai tuo metu buvo 5 mėnesiai, taigi irgi maitinau dar tik savo pienu… Bandžiau ieškoti kitų alergijos priežasčių – laikytis dietos, keisti ir net visai atsisakyti skalbiklių, bet jokios įtakos tai neturėjo. Mano įtarimus, kad tai galėjo būti reakcija į skiepą, gydytojai (pediatrė ir alergologė) atmetė, bet jokio kito paaiškinimo iš jų taip ir nesulaukiau… Dabar jai jau 2 metai, bet kitų skiepų dėl mano dvejonių taip ir negavo. Nors jau kelis kartus buvau pasiryžusi visgi tęsti skiepijimą, bet kaskart susiruošus eit į polikliniką kaip tyčia gaudavau naują porciją gąsdinančios informacijos… Keisti tokie sutapimai, bet kažkodėl jie kartojasi:) Paskutinis – štai šis blogo įrašas;) Nes žiemą gydytojai sakiau, kad atėjus pavasariui, kai dukrytei bus dveji, ateisim ir gal jau pasiskiepysim. Taigi šią savaitę turėjom nueiti, bet… atsigamino visi negeri įtarimai ir nenuėjom. Matyt, neveltui…

65. Austėja
    May 24th, 2009 at 4:09 am

    

    Ženia, nieko sau patirtis…bet man iš tiesų liūdniausia tai dėl gydytojų. Ypač negalėjau patikėti tuo, ką sakė pirmoji…Brrrr…

66. superlaiminga
    May 24th, 2009 at 4:16 am

    

    Gina, dėkui už pasidalinimą. Ir neakmenį mesti į Jus reikia, o ranką ištiesti… Nebūtinai pagalbos… Tiesiog… Jūs dar kartą patvirtinot, kad intuicija ir individuali situacija – labi svarbu, apsisprendžiant dėl skiepų. Aš negalėjau ramiai miegoti dėl tuberkuliozės. Tai ir paskiepijau. O kitais skiepais neskiepijau… Tik per klaidą nuo hepatito B gavo… Kai pasiskaičiau knygoje “Padėkime augti”, tai skiepai reikalingi dėl populiacijos. O individui nauda arba bus arba ne, kaip ir ža;la….

    Tik numanyti galiu, kiek daug teko iškentėti… Aš kai pagalvoju, kad mano čiauškalius nutiltų… Pasidaro silpna nuo minties… Esu psichologė, suprantu, kokie sunkumai galimi auginant autistiškus vaikus. Gaila, kad Lietuvoje netaikomos efektyvios autistų ugdymo priemonės… Ypač autistų bijo darželiai ir mokyklos… Va taip ir gaunasi: integruotas ugdymas…. o realiai nėra kur integruoti, nes… Priežasčių begalė…

    Galiu tik pasiūlyti savo pagalbą, jei aktualu. Ženklų kalbos mokymas girdintiems vaikams sėkmingai gali būti taikomas ir auginant autistiškus vaikus. Tai paguodžia. Nes jų komunikacija labai labai ne tokia kaip visų…

    Ir dar…. Dėl ryžto turėti dar vaikų… Net neabejoju, kad esate nuostabi mama. Tačiau gyvename tik vieną kartą… Ir Jūsų sūnui būtinai ateityje reikės artimų žmonių, kad ne duok die, nepatektų į durnistišką įstaigą… O tėvai, kaip žinia – neamžini… Šeima, broliai ir seserys – didelė parama NE TOKIEMS KAIP VISI…

    NUoišrdžiai,
    Ramunė

67. Austėja
    May 24th, 2009 at 4:23 am

    

    gina, skaičiau ir net šiurpuliukai nugara bėgiojo. Visų pirma ačiū už atvirumą. Visų antra…apgailestauju, kad teko visa tai iškęsti. Net sunku įsivaizduoti, ką jūs išgyvenate, ką jaučiate…Čia kaip mamai.

    Kaip edukologei man gėda dėl to, kad Jūsų vaikelio nepriėmė į darželį, kad…Jūs net neturiite pasirinkimo, kur vaikutį vesti. Siaubas. Siaubas dėl požiūrio, siaubas dėl tvarkos (arba, tiksliau, NEtvarkos). Ir iš tiesų dar vienas pastebėjimas: Jūs rašote apie kitų tėvų vaikų reakciją. Tai – dar vienas mano siaubas. Mūsų visuomenę žūtbūt reikia šviesti, nes kitaip vėl visi nors truputį “kitokie” turės užsidaryti savo namuose: išsiskyrę, vieniši tėvai, tėvai, auginantys “kitokius” vaikus ir t.t. ir pan. Nes iš tiesų per beveik du dešimtmečius gyvenimo nepriklausomoje Lietuvoje tas POŽIŪRIS beveikn nepasikeitė… Ir man dėl to labai labai liūdna.

    Ir pabaigai…dar labiau sumaišėte viską manyje dėl tų skiepų. dabar jaučiuosi absoliučioje kryžkelėje… Kažkaip tikėjausi, kad mano įrašas ir diskusija padės mintims išsikristalizuoti, bet kuo toliau, tuo didesnę sumaištį jaučiu.

    O Jums linkiu stiprybės ir…viliuosi, kad situacija pasikeis. Kad ją pakeisime MES.

68. Austėja
    May 24th, 2009 at 4:33 am

    

    Egle, man įdomu, o kaip dabar su alergijomis? Ar išnyko? Ir dar sakėt, kad daug informacijos radot apie skiepus – gal galėtumėte pasidalinti tuo, ko dar nėra šiame tinklaraštyje?

69. Agnė
    May 24th, 2009 at 6:36 am

    

    Austėja, aš tau siūlyčiau paskaityti knygą „Raising a vaccine free child“:
    http://www.amazon.com/RAISING-VACCINE-CHILD-Wendy-Lydall/dp/1418450170/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1243121594&sr=1-1
    Joje rasi daug informacijos apie plius minus visus skiepus. Žinanat tuos už ir prieš gal bus lengviau apsispręsti…

70. Agnė
    May 24th, 2009 at 6:40 am

    

    Kiek plačiau apie pačią knygą čia:
    http://www.vaccinefreechild.com

71. Austėja Landsbergienė
    May 24th, 2009 at 8:32 am

    

    Agne, dėkui, eisiu pasiskaityti:)

72. Audronė
    May 24th, 2009 at 11:27 pm

    

    Aš taip pat sutrikusi, net ir dėl tų “privalomų “skiepų… Ar gėrėte kas vakciną “Rybomunyl”, turinčią apsaugot nuo peršalimo ligų? Deja, ją daviau savo vaikui, puolusi į neviltį dėl jo dažnų sirgimų. Trys savaites praeina, ir vėl antibiotikai, organizmas visiškai nekovojo su virusais. Padėjo, bet… Įmanoma, kad galėjo išprovokuot autoimuninę ligą – artritą. Skauda galūnių pirštukus jau antri metai, o liga nepatvirtinta, tai ir gyvename nežinioje. Ieškojau informacijos, atradau, kad kalti gali imunostimulaitoriai, minėtoji vakcina. Kurį laiką jiems priešinosi ir Santariškių medikai, reumatologai pasisakė prieš imunostimuliatorius, po to NUTILO… Užtildė, tiksliau. O aš gyvenu viltimi, kad vaikas išaugs, bei graužatimi, kad norėdama gero, galėjau jam pakenkti

73. Audronė
    May 24th, 2009 at 11:30 pm

    

    P.S. dabar ypač abejoju, ar verta skiepyti mažąjį sūnelį tymų, raudonukės ir kiaulytės vakcina o širdis irgi kužda, kad nereikia..

74. agnė
    May 25th, 2009 at 12:13 am

    

    ir tikrai… skiepų šalininkai gal galėtų paaiškinti, kodėl taip anksti (tik gimusiam kūdikėliui) viską nori suskiepyti? kodėl gi nepalaukus iki mokyklos?

75. Eglė
    May 25th, 2009 at 3:49 am

    

    Austėja, alergija, o gal tiksliau – alerginis bėrimas, išnyko maždaug po pusmečio. Ir daugiau nebepasikartojo, bet aš daugiau ir nebeskiepijau. O tuos mėnesius būdavo, kad bėrimas sumažėja, o tada vėl staiga paūmėja. Ir kažkaip be jokios logikos… Tiesa, gana keistas ir įdomus (bent jau man) dalykas buvo – tai pačių bėrimų vieta: žiedu aplink kaklą ir palei visą stuburo liniją. Irgi alergologė nusistebėjo, kad tik tose vietose, bet paaiškint ką tai reiškia nieko nepaaiškino…

    O dėl informacijos apie skiepus, čia jau buvo suminėta dauguma šaltinių, kuriuos ir aš buvau užtikusi. Taip pat nemažai radau per supermama.lt forumą – yra ten temų apie skiepus, kur žmonės dalinasi tuo, ką atranda-perskaito, įdeda nuorodų… Savo laiku iš ten kai ką ir paskaitinėjau.

    Agne, pritariu – aš irgi niekaip nesuvokiu, KODĖL užsimota skiepyti ir dar taip intensyviai (vien kiek skiepų numatyta per pirmą gyvenimo pusmetį!!!) tokius mažiukus, kurių dauguma bent jau iki metų auginami namuose ir sunkiai turi galimybių užsikrėsti visomis tomis baisiomis ligomis… Dievaži, nesuprantu…

76. Austėja Landsbergienė
    May 25th, 2009 at 3:58 am

    

    Egle, bet iš tiesų keista dėl to bėrimo…

    Ir dėl tų mažiukų…galvojau galvojau po agnės klausimo ir sugalvojau, kad gal užsimota tuos mažiukus skiepyti dėl to, kad jei jie susirgtų tomis ligomis, tai jos būtų lemtingos??? Bet čia tik spėjimas… Iš kitos pusės…kur jie tomis ligomis gali užsikrėsti??? Kai mūsų trys vaikai gimę šaltuoju metų laiku, tai mes į žmones išeidavome jau vasarop, kai atšildavo, o vaikams jau geri trys mėnesiai būdavo. Iki tol – namai ir savas ratas, kur tuberkuliozė ar tymai, na, nesiaučia Iš tiesų būtų įdomi tos srities specialisto nuomonė.

77. Ženia
    May 25th, 2009 at 1:14 pm

    

    Gina, galiu palinkėt tik stiprybės! kaip liudna…

    šiek tiek informacijos prieš skiepus liet. kalba:
    http://zmuida.googlepages.com/SKIEPAI.pdf

78. Austėja Landsbergienė
    May 25th, 2009 at 2:34 pm

    

    Ženia, na, ir įdėjai…Dabar sėdžiu visa atvipusiu žandikauliu ir nebežinau, ką galvoti…

79. Jurgytukas
    May 25th, 2009 at 3:56 pm

    

    Na kol kas skaitau tik apie E.Jenner “zygdarbius”, bet man jau sis straipsnis nepatinka. Kazkoks “pletku” lygis. Na is kur galima zinoti apie E.Jenner “apsukruma ir pazintis” nesedejus salia apsnekamojo… Skaitau toliau

80. Ženia
    May 25th, 2009 at 7:24 pm

    

    na, be abejo, čia informacija į vienus vartus, be to jos argumentacija manęs netenkina. bet dėl bendro išprusimo pasiskaityt verta – ir apie tai kad rizika gauti “komplikaija” nuo daugumos vakcinų yra tokia pati arba didesnė, nei susirgti ta liga su komplikacijom; ir nuomonė apie vakcinų efektyvumą; ir informacija apie autoimunines ligas. be to yra keletas nuorodų kur galima daugiau pasiskaityt.

81. Vaida
    May 25th, 2009 at 7:48 pm

    

    Ooooi… Paskaiciaua s cia komentaru ir vakar baisiausiai susirupinau, nes maniau, kad mano mazio laukia MMR skiepas liepa. bet pasitikrinau tame skiepu pase-jau paskiepytas. Kazkaip as nelabai gilinausi i tuos skiepus iki siol… O gaila, MMR tikrai nebuciau skiepijus. O dabar klausimas: ar butinai reikia skiepyti ta 4-a karta difterijos-kokliuso-stabliges vakcina? Ir kodel reikia tu pakartotinu skiepijimu?
    Liepos men musu laukia sitas skiepas, jau butu paskutinis kartas, bet emiau svarstyti, gal jau gana maniskiui tos “planines chemijos”…
    Nors reakcijos i visus tuos skiepus buvo nulines(na, bent jau matomai ir isoriskai), tik karta buvo pakilusi temperatura.

82. Ženia
    May 26th, 2009 at 4:01 am

    

    Vaida, pakartotinų skiepų reikia kad susiformuotų ilgalaikis imunitetas, nes po pirmų kartų jis susiformuoja tik trumpam laikui.

83. Austėja Landsbergienė
    May 26th, 2009 at 4:19 am

    

    Vaida, Ženia, va, toje Aq nuorodoje rašė, kad žindantiems vaikams būna mažesnės reakcijos (arba visai jų nebūna) į kai kuriuos skiepus. Tai gali būti, kad Vaidos atvejis kaip tik toks, ar ne? Nes ir su mano muškietininkais panašiai…

    Ženia, tai realiai jei jau pradėjai, geriau pabaigti, ar ne?

84. Lina
    June 6th, 2009 at 12:36 am

    

    Egle, Agne, Austeja, teko girdeti, jog mazyliai taip anksti skiepijami, nes paprasciausiai pirmaisiais gyvenimo menesiais jie yra nuolatos gydytoju tikrinami ir naujai iskepti teveliai laikosi visu terminu, taip lengviau ir i visus skiepu terminus nueiti, nes veliau juk taip daznai pas gydytojus nebesilankoma…

85. prabegom
    June 12th, 2009 at 7:01 am

    

    Informacijai apie vakcinu ir ligu priezastini rysi:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_court ir http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE51B4AN20090212

    Savo laiku ir mane pasieke “samokslo teorijos” atshaka apie vakcinacijos zala. Daug perskaiciau, ieskojau anglisku saltiniu. Pastebejau toki desninguma – apie vakcinu zala daugiausia teigia ir ta teorija propaguoja alternatyvios medicinos salininkai (tiek gydytojai, tiek jos propaguotojai). Pries alternatyvia medicina nieko neturiu, bet nemanau, kad ji yra panaceja, kai kas jos salininku veiksmuose ir nuostatose yra keistoka ir nekritishka.

    Kadangi oficialioji medicina mano seimai davusi daugiau gero, nei blogo, man neuzteko rastu argumentu pries privalomaji vakcinavima. Be to, esu is principo pries samokslo teorijas, nes tada reiketu pripazinti, kad daugybe zmoniu, dirbanciu visuomenes sveikatos srityje yra nekompetentingi, papirkti ir t.t.

    Galutines mano isvados tokios:

    Vakcina yra medikamentas. Visi medikamentai esant t.t. aplinkybems gali tureti salutini, net letalini poveiki. Taigi – is vienos puses – baisios ligos, is kitos – tam tikro procento rizika patirti salutini poveiki. Rizikavau ir skiepijau privalomais skiepais pagal grafika, bet emiausi t.t. saugumo priemoniu – tik vienas skiepas vienu metu, tik sveikam vaikui ir pan.

    Taip pat manau, kad jei mamai “limpa” teorijos pries vakcinavima, gali buti, kad jos nuojauta ja veda teisingu keliu, ir galbut mama turi nuojauta, kad jos vaikas ir yra butent tame rizikos rate, todel nevakcinuoti butu iseitis…

86. Aušra
    June 12th, 2009 at 2:54 pm

    

    Austėja, o kokio amžiaus jūsų straipsnyje paminėtas encefalitu sirgęs berniukas? Įdomu, nes skaičiau, kad vaikai iki septynių metų erkiniu encefalitu neserga (http://www.rtiul.lt/index.php?n=65), todėl nusprendėm savo 1,7 metų vaiko neskiepyti

87. Austeja
    June 12th, 2009 at 4:04 pm

    

    Aušra, neatidaro man įdėtos nuorodos Paklausiu mamos, kiek jam buvo metukų, nes aš pati tada dar vaikas buvau, tai galiu netiksliai pasakyti. Kiek pamenu, jau vos ne mokyklinio amžiaus…o gal ir pradinukas. Bet reikia pasitikslinti.

88. Austeja
    June 12th, 2009 at 4:08 pm

    

    prabegom, man iš tiesų patiko perskaityti Jūsų komentarą. Ypač patiko palyginimas su medikamentais…juk iš tiesų yra žmonių (dažniausiai priklausančių tam tikroms religinėms grupėms), kurie atsisako vaistų, operacijų ir t.t. ir pan., nes tai – jau kišimasis į natūralius procesus. Tas pats “nekaltas” paracetamolis – užtenka perskaityti informacinį lapelį – turi pakankamai “gėrybių” savyje. Prisimenu, kaip reikėjo pasirašyti lapą, kad sutinku darytis epidūrą…tai, kaip sakant, akys ant kaktos iššoko…pradedant paralyžium ir baigiant mirtimi, o, kai pagalvoji, kiek moterų kasdien jis padaromas ir kiek jų patiria tuos baisiuosius padarinius???

89. Aušra
    June 17th, 2009 at 2:58 pm

    

    Jei neatidaro, mano minėtą straipsnį galima pasiekti taip: įėjus http://www.rtiul , eiti į skyrelį “Naujienos”, jame į “Straipsniai”, kuriame yra prof. A. Ambrozaičio straipsnis “Erkinis encefalitas”.

90. Austėja Landsbergienė
    June 17th, 2009 at 11:28 pm

    

    Aušra, kažkokia mistika…man neatidaro! Tiesiog visai neatidaro naujo lango!

91. Aušra
    June 18th, 2009 at 9:38 am

    

    Tikrai mistika ) Man pačiai spaudžiant ant http:// (iš savo teksto) neatidaro, o va surinkus adresą iš naujo – http://www.rtiul.lt – atidaro. Arba yra dar vienas kelias “per aplinkui”: surinkti google paieškoje “Respublikinė tuberkuliozės ir infekcinių ligų universitetinė ligoninė” ir tada pateiks reikiamą nuorodą

92. agnė
    June 18th, 2009 at 11:53 am

    

    ta nuoroda visai teisinga, tik skliaustelį reik nutrint:
    http://www.rtiul.lt/index.php?n=65

93. ramune
    June 18th, 2009 at 1:54 pm

    

    mano vaikai 2 ir 4 m… tai dabar paskaičiau, kad iki 7 metų neserga vaikai… tai kaip sakant net nesupratau kodėl, ir ar tikrai? nes jeigu tai faktas, jų tiesiog neapsimoka skiepyti anksčiau manyčiau, susirūpinau prieš važiavimą į Lietuvą

94. garbane
    June 18th, 2009 at 2:17 pm

    

    Gal kam bus idomu – stai toki (http://blog.lrytas.lt/ateistas/2009/06/01/vakcinos-stabdykime-dezinformacija-kol-dar-nevelu/) komentara viename bloge uztikau.

95. Austėja Landsbergienė
    June 18th, 2009 at 10:35 pm

    

    garbane, dėkui už nuorodą, perskaičiau ne tik šį, bet ir kitus įrašus…ateistas kaip reikalas

96. Aušra
    June 29th, 2009 at 2:04 pm

    

    Sveikos,
    Grįžtu prie erkinio encefalito. Kadangi vakar mano mažajam (1,8 metų) įsisiurbė erkė, tai turėjau progą pasidomėti daugiau apie erkių nešamas ligas, ir Užkrečiamųjų ligų profilaktikos ir kontrolės centro Skiepų kabineto gydytoja išties išsamiai man papasakojo, kokia rizika, į kokius požymius po erkės įkandimo atkreipti dėmesį. Tuo pačiu klausiau ir, ar teisingas teiginys, kad vaikai iki 7 metų neserga erkiniu encefalitu. Jos atsakymas buvo toks: šitą ligą sukelia 3 tipų virusai. Maži vaikai suserga tik nuo vieno erkių pernešamo (Sibiro) tipo, kurio Lietuvoje ar tai nerandama, ar randama labai mažai, todėl statistika ir sako, kad vaikai iki 7 metų Lietuvoje neserga erkiniu encefalitu. Kaip kitose šalyse nežinau. O šiaip vaikus galima skiepyti nuo erkinio encefalito nuo vienerių metų, berods. Tai tiek info ir atleiskit, jei kai kuriuos terminus netiksliau persakiau

97. agnė
    November 3rd, 2009 at 10:47 am

    

    http://www.lrytas.lt/-12572255451255624666-kiauli%C5%B3-gripo-gr%C4%97sm%C4%97-ir-skiepai-farmacijos-gigant%C5%B3-i%C5%A1p%C5%ABsta-apgaul%C4%97.htm

98. Alice
    November 3rd, 2009 at 11:32 am

    

    Na, kas liecia kiauliu gripa, tai as ir vyras skiepysimes, o musu maziaus- ne, nes jis per mazas ir vakcina nera pakankamai isbandyta tokiems maziukams.
    Mes mastome taip: jei mes tevai pasiskiepysime, tai galimybe, jog apkresime savo puses metu sunu dings. Be to, sitas gripas H1N1 yra pavojingesnis tuo, kad musu amziaus zmones nera juo sirge, tai jis ir plinta labai greitai ir smarkiai. Kiek skaiciau tai mirtingumas toks pat arba mazesnis nei iprasto sezoninio gripo, bet baisumas butent tas, kad jis turi liudnu pasekmiu jauniems zmonems. (ypac tiems, kuri prisiskaito prie rizikos grupiu).
    O vakar cia pradejo skiepyti vaikus nuo 3 iki 6 metu. Po 4 savaiciu ir suaugusieji, nepriklausantys rizikos grupems turetu buti pradeti skiepyti. Daug kas cia gasdino del gyvsidabrio kiekio vakcinoje, bet specialistai aiskina, jog gyvsidabrio kiekis vakcinoje yra toks , koki gauname su maistu per viena savaite.

    Jei nera kokiu medicininiu priezasciu nesiskiepyti, tai as skiepyciaus. Is solidarumo. Del tu, kurie negali pasiskiepyti (mazi kudikiai, zmones alergiski kiausiniams, sunkiai sergantys ir pan.)

99. Austeja
    November 3rd, 2009 at 12:13 pm

    

    agne, man tai patiko patarimai straipsnio pabaigoje: is tiesu jei visi taip gyventumeme, tai ne tik gripo, bet ir daugiau visokiu ligu isvengtumeme

100. Kristina N.
     November 3rd, 2009 at 11:35 pm

     

     Alice, panašiai ir aš mąstau .. kūdikėlį noris palikt ramybėje, nors tokio amžiaus (10 mėn.) norvegai lyg ir skiepys. O gal ir visi trys skiepysimės, pirma dar tų vakcinų reik sulaukt
     Dėl gyvsidabrio irgi skaičiau, kad nedideli jo kiekiai tėra ir neįrodyta įtaka autizmui ar pan.

101. Audronė
     November 12th, 2009 at 11:01 pm

     

     http://www.vaikas.lt/lt/sveikata/vakcinos/skiepai-nuo-tymu-kiaulytes-ir-raudonukes-tkr
     Perskaičiusi šį straipsnį galutinai nusprendžiau savo vaiko neskiepyti MMR vakcina. Kola kas “išsisukom” iki dvejų metų, turiu galvoje, kad be pykčių su gydytoja Pasirodo, tai, kad vyrams nevaisingumą gali sukelti kiaulytės komplikacijos, NĖRA moksliškai įrodyta…
     Deja, artėja 18 mėn. skiepas, na, mąstau, kaip čia išsisukus

102. Audronė
     November 12th, 2009 at 11:03 pm

     

     Beje, Austėja, mūsų mažyliai panšaus amžiaus, jei nesunku, parašykite, kokia jūsiškė situacija
     Jūs gi mūsų autoritetas

103. Austėja Landsbergienė
     November 13th, 2009 at 11:04 am

     

     Audrone, ačiū už pasitikėjimą. O dėl skiepų…mes Gertrūdos dar neskiepijome (reikėjo, atrodo, liepos mėnesį). Iš tiesų tai nesąmoningai, o vis tai serga Gertrūda, tai kitas kuris nors vaikas (ir tuo metu nenorim skiepyti) arba neprisiruošiame, nes kai vaikai neserga, tai viskas sukasi labai greitai Ar skiepysim? Tikriausiai, kad taip. Manęs kol kas 100proc neįtikino nė viena pusė, bet man kažkaip ramiau, jei žinosiu, kad Gertrūda nesusirgs raudonuke būdama nėščia dėl mano kaltės… Ta prasme, kad aš noriu padaryti viską, kad taip neatsitiktų.

     Ir dar. Jeigu skeptiškai žiūrite į skiepus ir/arba turite humoro jausmą, tai linksmas filmukas: http://www.youtube.com/watch?v=I88fDGPA7wM&feature=player_embedded

104. agnė
     November 13th, 2009 at 4:29 pm

     

     o aš kaip tik dėl to pavojaus nėštumo metu ir būčiau linkusi neskiepyti… nes kam gi kūdikiui tas skiepas? o va jau subrendus, galima ir pasiskiepyti, jei neprasirgta.

105. Austėja Landsbergienė
     November 13th, 2009 at 4:57 pm

     

     agne, nesuprantu…kūdikis nepatiria skiepo, jei mama vaikystėje paskiepyta – kokia jam čia žala? O jei besilaukianti mama suserga, tai ypač nėštumo pradžioje rekomenduojamas abortas, nes kūdikis suserga kartu su mama, ir sunkūs apsigimimai garantuoti… Cituoju: Nėščiajai susirgus šia liga nėštumo pradžioje, virusas gali sukelti vaisiaus žuvimą, įgimtos raudonukės sindromą (kurtumą, kataraktą, širdies ydas, mikrocefaliją, psichinės raidos atsilikimą). Dėl didelės apsigimimų tikimybės, užsikrėtus raudonuke iki 16 savaitės, nėštumas nutraukiamas. (šaltinis: http://www.pasveik.lt/ligos/raudonuke/4348 )

106. agnė
     November 13th, 2009 at 5:14 pm

     

     nesupratai visur rašo, kad po ligos susidaro rimtesnis imunitetas, nei po skiepo. tai, kaip suprantu, kad ir skiepyta mergina, gali susirgt nėštumo metu… todėl patikimiau prasirgti vaikystėje. o jei jau neprasirgo, galima ir pasiskiepyti. kad ir 12 ar 14 metų…
     man rodos ir Hepatito skiepą siūlo 12-os, jei kūdikystėj atsisakoma.

107. agnė
     November 13th, 2009 at 5:16 pm

     

     tiesa, prieš kelias dienas junginėjau TV kanalus ir užtaikiau ant pokalbių laidos, kur moteris kaltino skiepą dėl kūdikio mirties. gydytojai nedrįso griežtai paneigt…

108. V
     January 20th, 2010 at 10:25 am

     

     Uzklydau netycia i sia diskusija ir eilini karta isitikinau – paprasti zmones nera kompetentingi priimti protingu sprendimu del skiepijimo, jiems tiesiog labai truksta ziniu. Tas pats ir su gydytojais – imunologijos mokslo studiju metais jie paliecia gal po savaite antro ir ketvirto kurso metu (bent taip buvo mano laikais). Didzioji dauguma gydytoju pagal kompetencija skiepu srity nesiskiria nuo eiliniu zmoniu, taciau “ekspertine” nuomone apie imuniteta desto i kaire ir desine. LT yra apie 60 gydytoju infektologu, kurie yra kompetentingi imunizacijos klausimuose. Beda ta, kad ju ekspertine nuomone paskesta visu kitu eksperteliu nuomoniu juroje. Viso to kaina – mazejancios skiepijimo apimtys, kurios pasiekusios tam tikra lygi atvers pandoros skrynia: jei nuo ligos pasiskiepijo 70% populiacijos, likusius 30 saugo populiacinis imunitetas – jie tiesiog neturi kur sutikti ligos sukelejo. Jei kalbame ne apie visuomene, bet individa – tai pvz laukti 12 metu ir duoti hepatito B vakcina yra visiska nesamone, nes kudikiai skiepijami del to, kad nepasigauto sio labai uzkreciamo viruso is mamos, tai vadinama perinataline transmisija. Jei mama patikrinta, skiepyti per 14 val nuo gimimo nera reikalo, taciau butina paskiepyti kuo anksciau t. pirma doze nuo 2 men. amziaus, nes si virusa gali vaikelis pasigauti nuo namiskiu. Blogybe sio viruso ta, kad kuo ji anksciau pasigauni, tuo didesne tikimybe 20-40 metu laikotarpyje issivistyti kepenu veziui arba terminalinei cirozei. Abiem atvejais, pades tik persodinimas, o isvengti siu ligu buvo galima, jei kudikysteje butu skiepijama. Va po 20 – 40 m. mazdaug 1% subrendusiu suaugusiu neskiepytuju nuo hepatito B paklaus savo teveliu – kodel? Kodel jus manes nepaskiepijot. Ir cia tik vienas is vakcinacijos efektu, kuri palieciau. Sekmes aiskinantis skiepu zalos/naudos santyki.

109. Austėja Landsbergienė
     January 24th, 2010 at 1:03 am

     

     V, būtent – būtų puiku, jei būtų galima tas žinias kur nors gauti… ir kad žmogus, kuris tomis žiniomis dalinasi a)nesėdi farmacininkų kišenėje ir b)neburia iš kavos tirščių, o iš tiesų kalba racionalia mokslo ir faktų kalba. Taigi: kur tie 60 infektologų straipsniai? Nes, manau, abejojantiems tikrai išsklaidytų abejones, neabejojantiems tik patvirtintų tai, kuo jie tiki, o netikintiems…ką gi, tokių visada būna

110. Agnė
     February 17th, 2010 at 8:10 pm

     

     Sena tema, bet apie vakcinų nuo gripo poveikį: http://www.delfi.lt/news/daily/Health/studija-vakcina-nuo-gripo-neefektyvi.d?id=29053487

111. Danguole
     May 9th, 2010 at 11:49 pm

     

     truputuka be i tema, bet apie erkinio encefalkito skiepa:
     esu nuo jo nukentejusi ta prasme kad, po skiepo (skiepijo ziema pries du metus) man iskart atsirado sienlige, alergija ziedadulkems ir ji kamuoja jau antrus metus, nors iki to niekam ir nekada nebuvau alergiska, nezinojau kas tai yra is viso! tai va tai ir nauda, skiepijausi nes megstu daznai gamtoj buti, kad maziau erkiu reiktu saugotis o gavosi kad isvis i lauka baisu eiti kai viskas zydi….
     to skiepo vienas is salutiniu pozymiu butent yra sienlige, tik to suinteresuoti asmenys mus pries skiepijant nepasako….

     be to mano giminaite sia ziema vokietijoje pasiskiepijo 3 vakcinom (nuo hepatito, poliomelito, difterijos ir dar kazko) ir taip pat kaip ir as iki to laiko nebuvo niekam alergiska, o si pavasari prasidejo: pirma rozine dedervine, kuriai iki galo nepraejus uzpuole sienlige….

     kryzium pries skiepus nepulciau, bet akivaizdu kad kad jie taip pakeicia imunine sistema ir randasi vis daugiau ligu kuriu priezasties gerbiamoji medicina neranda…..

     p.s. apie tikimybe uzsikresti erkiniu encefalitu lietuvoje, cituoju:
     “Anot V. Usonio, Lietuvoje infekuota tik iki 5 proc. erkių, todėl tikimybė susirgti nėra didelė.
     „Net ir įsisegus užkrėstai erkei, suserga tik trečdalis žmonių. Kitų organizmai su virusu susidoroja”
     tai taip iseina kad tikimybe uzsikresti gaunasi – 1.7 proc.

     jei visa tai buciau zinojusi iki to skiepo, tikrai nebuciau rizikavusi kiekviena pavasari ir vasara sirgti sienlige del isvengimo 1.7 proc. galimybes uzsikresti erkiniu encefalitu, nuo kurio mirstamumas yra iki 4 proc. uzsikretusiuju ir susirgusiuju….

     vaiku dar neturiu, bet kai/jei turesiu skiepysiu matyt tik del tu neisvengiamai mirtinu ligu, o ne nuo tokiu kaip hepatitas ir pan.

112. Austėja Landsbergienė
     May 10th, 2010 at 9:43 am

     

     Ačiū, Danguole, kad pasidalinote! Aš irgi nežinojau nei to, kad tiek mažai užkrėsta, nei to, kad tik trečdalis suserga…hmmm.

113. Austėja Landsbergienė
     May 27th, 2010 at 2:52 am

     

     Tinklaraščio skaitytoja Evelina atsiuntė nuorodą, kurią su įdomumu pažiūrėjau. Manau, kad ir jums gali būti įdomu: http://video.pbs.org/video/1479321646/