Tinklaraštis apie šeimą, vaikus ir švietimą.

Šį straipsnį gavau į savo el pašto dėžutę du kartus. Be to, jis buvo spausdintas “Veido” žurnale, po to, mačiau, perspausdintas ir internetiniame tinklalapyje. Liūdnas straipsnis. Apie mūsų liūdną visuomenę. Iš tiesų, kodėl kitos Europos valstybės turi žymiai sveikesnius visuomenės dvasinės sveikatos rodiklius, negu turime mes? Gal iš tiesų mes užsidarę savo fobijose ir dar jomis sugebame didžiuotis? O šiaip tai pritariu docentui, kad mūsuose šviesti reikia visų pirma tėvelius, nes kol kas…liūdna. Vis dar.
Brangi visuomenės sutelkimo kaina
Dainius Pūras
VU TSPMI docentas, JT Vaiko teisių komiteto narys
Viena istorija neseniai parodė, kad demokratijos ir pilietinės visuomenės užuomazgos Lietuvoje lieka be galo trapios. Tai istorija apie žiniasklaidos ir valdžios išgarsintą „Gender loops“ projektą. Šio projekto idėją ir vykdymą interpretavusi viešųjų ryšių kompanija verta dėmesio ir atspindi sudėtingas Lietuvos visuomenės ir valstybės raidos problemas.
Priminsiu, kad viena organizacija kartu su užsienio partneriais pradėjo vykdyti šį Europos Sąjungos vertybes atitinkantį projektą, o kita organizacija pranešė valdžiai kad šiuo projektu ruošiamasi tvirkinti vaikus. Visuomenei tendencingai pateikiant medžiagą apie projekto esmę, aktyviai dalyvavo jau ir valdžios atstovai. Projekto siekis ugdyti toleranciją ir pagarbą žmogaus teisėms, atitinkantis Europos Sąjungos pamatines vertybes buvo pavadintas homoseksualizmo skatinimu vaikų tarpe ir net diversija prieš Lietuvos valstybę bei jos pamatines vertybes. Natūralu, kad taip tendencingai pristačius situaciją, nedaug kas drįso gilintis ar juo labiau abejoti. Vienu metu atrodė kad visa Lietuva pagaliau susivienijo – lenktyniaudami kas parinks sodresnį žodį „vaikų tvirkinimo“ projektu piktinosi politikai, žiniasklaida, netgi mokslininkai. Nuo pykčio ir pagiežos kaito interneto komentarai. Buvo tėvų, kurie išsigando šito neatsakingai sukelto moralinės panikos priepuolio ir norėjo atsiimti vaikus iš ugdymo įstaigų.
Kas gi atsitiko? Kaip ir visame laisvame pasaulyje, kuris pilnas įvairovės, susidūrė dvi stipriai besiskiriančios vertybių sistemos. Būtų galima čia ir padėti tašką, jei ne nerimą keliantys Lietuvos nacionaliniai ypatumai.
Projekto „Gender loops“ idėja remiasi Europos Sąjungoje ir Jungtinėse Tautose įtvirtintais lyčių lygybės ir seksualinių orientacijų nediskriminavimo principais. Paprasčiau šnekant, kadangi kai kurios šalyse dar dažnai diskriminuojami seksualinių mažumų atstovai, Europos Sąjunga ir Jungtinės Tautos skatina, kad įvairios gyventojų grupėms, taigi ir vaikai gautų žinių apie tai, kad tai tokie patys žmonės kaip ir visi kiti, ir kad nevalia iš jų tyčiotis. Siekiant įveikti gausius prietarus ir stereotipus, Europa siūlo diegti vaikų ugdymo programose atitinkamas metodikas. Ypač Lietuvoje, kur labai daug nepakantos seksualinėms mažumoms – prieš tai kai suaugusiųjų pasaulis jiems suformuos homofobiškas nuostatas, tegul vaikai gauna tolerancijos pradžiamokslį kaip priešnuodį. Manau, kad tokia buvo projekto „Gender loops“ idėja. Kitose tokius projektus vykdančiose valstybėse niekam į galvą neateitų tokia mintis, kad nuo tokio tolerancijos ugdymo vaikas gali „užsikrėsti“ kitokia lytine orientacija, mažai ten būtų ir ekspertų, kurie tokiose programose matytų žalą vaikų psichikai.
Bet šalia šios vertybių sistemos, egzistuoja kita. Toje kitoje barikadų pusėje tradiciškai yra Katalikų bažnyčia ir politikai, ginantys konservatyvias vertybes. Ideologinė šių jėgų nuostata – homoseksualizmas yra didelė nuodėmė, o kalbėjimas apie jį vaikams prilygsta nuodėmės propagavimui, taigi dar viena nuodėmė. Iš čia kūrybiškai plėtojama nuomonė – ir čia jau prasideda Lietuvos ypatumai – kad tokių projektų vykdymas būtų pamatinių vertybių naikinimas, vaikų psichikos žalojimas, netgi vaikų tvirkinimas ir homoseksualizmo kaip iškrypimo propaganda.
Europos valstybėse, kad ir ne visada draugiškai, šitos dvi labai skirtingos ideologijos išmoko sugyventi. Suvokta, kad abiejų pusių ketinimai yra geri, tik priemonės siekti gerų ketinimų suprantamos labai skirtingai. Piliečiai, o juo labiau politikai apsisprendžia, kurioje pusėje jie yra, nusistovi tam tikra jėgų pusiausvyra. Absoliučioje daugumoje Europos valstybių, net ir katalikiškose, pasaulietiniame lygyje stipriau yra įsitvirtinusi liberalioji pozicija. Neteko girdėti, kad Vokietijoje ar Ispanijoje, kur bedievių tikrai nedaugiau negu Lietuvoje, tokių projektų iniciatoriai būtų kompromituojami. Ten, pavyzdžiui, tokio pobūdžio veiklas – tolerancijos kitokiems žmonėms pradžiamokslį, pradedant nuo vaikų – neabejotinai gintų ir remtų visų pirma socialistai ir liberalai, bei nemaža dalis mokslininkų. Be abejo, nepritartų jam Katalikų bažnyčia, kai kurios konservatyvios partijos ir dalis katalikiškos pakraipos mokslininkų.
Lietuvos situacija šia prasme labai ypatinga. Kovo mėnesį vykusi karinga viešųjų ryšių akcija parodė, kad civilizuota diskusija šia tema Lietuvoje neįmanoma. Nustebino ne tiek vienos žiniasklaidos leidinių grupės pozicija, kiek oficialių valdžios atstovų stipriai peržengta riba, darant spaudimą visuomenės nuomonei. Tai dar kartą įrodė, kad Lietuvoje yra labai prastai su tolerancija ne tik pažeidžiamoms žmonių grupėms, bet ir apskritai – kitokiai nuomonei.
Man ši istorija kažkuo priminė neseniai vykusį Rusijos ir Gruzijos karą. Gruzija gal ir ne visai gudriai pasielgė (nors buvo teisi), o Rusija to tik ir laukė ir sąmoningai atsakė didžiulio masto agresija, versdama visą kaltę Gruzijai, kuri esą „pirma pradėjo“. Štai taip ir čia – kaip atsakas į projektą vyko parodomoji akcija kaip esą Lietuvos valdžia gelbėja vaikus nuo tvirkintojų ir jų rėmėjų.
Suprantu kad šiame fone paprasčiau būtų patylėti, jei nenori būti įrašytas į tautos priešų sąrašus. Tačiau sunku tylėti, matant kaip Lietuvoje skatinamos primityvios nusivylusių žmonių nuostatos ieškoti atpirkimo ožių ir juos rasti tarp pažeidžiamų visuomenės grupių.
Neramu, kad sukėlus tokią panikos bangą, iš politikos žemėlapio Lietuvoje išnyksta ir socialistai, ir liberalai. Katalikų bažnyčia ir konservatoriai neturėtų labai džiaugtis, žinodami, kokiais visuomenės jausmais jie žaidžia, eskaluodami panašius moralinės panikos priepuolius. Ne paslaptis, kad už homofobiškų ir ksenofobiškų nuostatų, kuriomis Lietuva tvirtai pirmauja Europos Sąjungoje, slypi ne meilė Dievui, o bejėgiškumas ir jo palydovė agresija, išvirstanti į kraupią Lietuvos visuomenės savinaikos epidemiją. Ryšys tarp didžiulio savižudybių, prievartos, girtavimo paplitimo ir neapykantos aplink esantiems kitokiems žmonėms yra akivaizdus – šios dvi tendencijos skatina viena kitą. Ar tai ir yra mūsų pamatinės vertybės? Užuot provokuodama pasiligojusios mūsų visuomenės tamsiausius instinktus ir pavojingai gilinusi šį ydingą prievartos ir neapykantos ratą, Lietuvos valdžia galėtų pagaliau imtis civilizuotų būdų apsaugoti mūsų vaikus nuo itin prastos dvasinės sveikatos būkles, kurioje jie yra atsidūrę.
Skaudžiausi klausimai yra apie vertybes kuriomis gyvena mūsų visuomenė. Štai kur didžiausias paradoksas – tarsi ir toliau gyventume totalitarinėje valstybėje, mes ginamės nuo moderniosios Europos vertybių sistemos, nors būtent tolerancijos dvasios nuoseklus skiepijimas padeda Europai turėti žymiai sveikesnius visuomenės dvasinės sveikatos rodiklius, negu turime mes, užsidarę savo fobijose ir dar jomis sugebėdami didžiuotis.
Galima tik spėlioti, kokie motyvai slypi už šių ciniškų technologijų, kurios buvo aktyviai naudojamos 2009 metų kovo mėnesį, veikiant visuomenės nuomonę ir pavojingai žaidžiant su ugnimi. Aišku tik viena – tokiais išpuoliais prieš demokratiją ir modernios Europos vertybes mes vis dažniau lygiuojamės į dabartinės Rusijos pamatines vertybes.
Manau kad rimčiausia klaida, kurią padarė Europos Komisijos paremtas projektas „Gender loops“ buvo ta, kad nebuvo kritiškai įvertintas Lietuvos kontekstas. Mūsų vaikų asmenybės raidai kelia grėsmę šis kontekstas, kurį lemia suaugusiųjų pasaulio prietarai, nemeilė sau ir kitiems, veidmainiškumas. Todėl kitą kartą, rengiant tokio pobūdžio projektą, šalia Ispanijos ir Vokietijos vaikų reikėtų įrašyti Lietuvos suaugusius, ypač tėčius ir mamas. O dar geriau būtų pradėti nuo politikų – jiems visai nepakenktų tolerancijos pagrindų pradžiamokslis.
Laimėtojų šioje istorijoje nėra. Visi pralaimėjome. Susipriešinimas visuomenėje padidėjo, tolerancijos ugdymo iniciatyvos, kokio amžiaus bebūtų vaikai ar suaugę, sukompromituoti. Bet reikia tikėtis kad šis regresas laikinas. Esame sugrįžę į Europą, ir sveikimas nuo fobijų yra neišvengiamas. Būtų gerai, jei pasimokytume iš klaidų ir suvoktume, kad tokie moralinės panikos priepuoliai neprideda sveikatos nei mums, nei mūsų vaikams.
Nuotrauka: Community
Pagaliau – jau nuo šio rudens – atidarau Lietuvoje mokyklėlę. Šį žingsnį žengti užtruko, nes vis galvojau, kad dar turiu kaip ir kur tobulėti. Tačiau vieną dieną supratau, kad žmogui, kuris tiki, kad mokomasi visą gyvenimą, niekada nebus gana: vis atrodys, kad galima daugiau išmokti, labiau įsigilinti, tapti profesionalesne.
Mokyklėlėje:
- autorinė ugdymo programa
- specialiai pagal šią programą dirbti apmokyti pedagogai
- surinkta geriausia patirtis iš moderniausių ir sėkmingiausių pasaulio ugdymo įstaigų
- maksimizuojama visapusiška vaiko raida


garbane
April 15th, 2009 at 1:03 am
Vajetus koks geras straipsnis. Tarsi mano mintis paeme ir surase. Tik daug raiskiau, nei buciau galejus. Nes norom nenorom stebedama sia diskusija imu karsciuotis.. tiesiog “nervai nelaiko” skaitant “lietuviu liaudies” mintis sita tema..
Austėja
April 15th, 2009 at 1:43 am
Tikrai, garbane, geras straipsnis. Man apskritai D.Pūro mintys dažnai itin artimos būna.
agnė
April 15th, 2009 at 2:37 pm
na nežinau… aš toleranciją, matyt, kitaip suprantu.
Gintare
April 15th, 2009 at 11:29 pm
Lietuva yra tokia kokia yra. Na to ir reikėjo tikėtis. Manau nereikia kaltinti ir kalbėt apie visuomenę, kuri kreivai priėmė projektą – o gal reikėjo geriau pagalvot kaip tą projektą pateikt Lietuvai?
Ir kuo toliau tuo labiau suprantu, kad kažkodėl mes netokie ir panašūs į tą lietuvių daugumą… bet vis gi tikri lietuviai…
Austėja
April 16th, 2009 at 12:08 am
Gintare, tai Pūras taip ir sako, kad klaida, jog neįvertintas Lietuvos kontekstas.
Aš pamenu, kad net pasakojant apie mano knygelę labai gynybiškai reaguojama, kai pasakau, kad yra aprašytos ir kitų šalių šventės. Pirminė reakcija būna: to dar betrūko! Bet po to “apšildai” auditoriją, pateiki viską jiems suprantama kalba…ir net susidomi
Iš tiesų manau, kad labai svarbu žinoti/suprasti kontekstą.
Gintare
April 16th, 2009 at 12:17 am
Aga, aš greit skaitydama mintį kiek kitaip įsidėmėjau.
Manau, kad čia tokią dauguma turi gynybinę reakciją. Manau, kad tam pasitarnavus Lietuvos istorija ir visa praeitis. Atrodo, kad jei isileis į savo mintis kitatautiškumą – tai visą esybę ir pavoks tas kitatautiškumas
Juk sienos ne tik gina, bet ir uždaro…
Kristina
April 16th, 2009 at 2:43 am
Na, manau Lietuvoje tikrai dar daug fobiju ir labai mazai tolerancijos bet kam, net kitaip beiselgianciam ar kitaip apsirengusiam. Viena sutinku su autoriumi, kad jei jau sviesti ka nors, tai tegul tevelius ir politikus sviecia, tegul suauge tokiomis temomis diskutuoja. Gal esu tipiska lietuve, nors ir ne lietuvoje gyvenu, bet ko ko o jau kaip mama tikrai nenoreciau, kad mano vaikui “ugdymo istaiga” bandytu “diegti tolerancija” “seksualines orientacijos mazumoms”. Mano nuomone tai tikrai nevaikiska diskusija. . .
jopapa
April 16th, 2009 at 2:41 pm
as tai nematau, kad lietuvoj is tu geju kazkas tyciotusi. yra jie ir yra. tik ir patiems nereikia kitiems ant galvu litpi. kam tie ju paradai, kam cia demonstruotis, kad tokie yra – duokit pingu, remkit finansiskai, zygiuosim gedimino prospektu. neleidziat? baisu! LT geju netoleruoja, skusimes Europai…nu pardon. kazkaip seimos nepuola demonstraciju rengti. tai mane asmeniskai uzknisa tas geju issisokimas – kam cia save demonstruoti. esi ir buk.
o jei tolerancija ir lygybe gender loops programoje suprantama tik per geju prizme ir vaikams pradedama nuo pasakos “gyveno 2 karaliai”, tai nereikia piktintis del kilusio samysio.
dar su bendradarbiu padiskutavom, kad yra tie tikrieji gejai, kurie tarkim jau gime buti gejais. bet yra dar tarpinis variantas, kurie galbut nusivyle pirma meile ar siaip idomu pabandyti, nes kas cia tokio, cia normalu ir nueina i ta puse ir gal visa gyvenima nera susiprate ar cia ju vieta, ar ne. tai neaukstinant to “gejizmo”, gal tokiu pasimetusiu zmoniu butu maziau..
Gintare
April 26th, 2009 at 2:18 am
Įdėsiu straipsniuką. Čia paminėtas ir Pūras ir šiaip radau įdomių minčių ir paaiškinimų: http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles%2F94131
ramune
June 5th, 2009 at 4:43 pm
aš gal nesupratau iki galo ką ta programa siūlo, bet su vyru neseniai diskutavom namie (po neseniai vykusio gėjų parado, dar šviežūs įspūdžiai) ar reikia su vaikais kalbėtis apie gėjus, nes kaip būtų liūdna neturėti anūkų… kad jų netoleruot – nesakysiu niekad (tegu sau bujoja, eina į gatves, rodosi, visaip kitaip reiškiasi), bet kad jie yra gerai turbūt nesakysiu niekad taip pat… kad tai yra normalu – nesakysiu vaikams niekad… nes pati tuo netikiu. Nors esu moteris, tačiau visą gyvenimą maniau, kad gimti vyru yra žymiai patogiau, bet nei stresuoju, man gyvenimas gražus, nei persirenginėju į vyrą ar skutuosi kad barzda augtų…
Pasaulio mačius nemažai, todėl užteko ir visokių įdomybių prisižiūrėt… (šiaip man artimiausios jopapa mintys – viskam yra ribos
)
ramune
June 5th, 2009 at 4:52 pm
Dar tiesa su švedais neseniai diskutavom apie lygias teises tarp berniukų ir mergaičių. Vienas iškėlė labai įdomią mintį, sako: “jei mergaitė mėgsta šaudyti, yra labai judri – tai nematome nieko blogo, kad jinai labiau panaši į berniuką savo elgesiu, o jei tarkim sūnus ateina ir sako, kad nori užsidėt ružavas kojines tai tada jau labai neramu pasidaro….”
labai įdomi mintis man pasirodė, niekad pati nesusimastydavau…
Lupena
June 5th, 2009 at 5:28 pm
dėl ružavų kojinių
vienas prancūzas ir vienas japonas man nesenai išaiškino, kad rožinė spalva vyrams yra madinga. ir jeigu kažkas aiškina kad vyrams netinka ružava — tas yra visiškas mados analfabetas
Austėja Landsbergienė
June 5th, 2009 at 6:00 pm
Ramune, aš irgi taip pagalvoju, ale irgi manau, kad gyvenimas yra labai gražus
Ir gerai čia dėl to “rožiškumo” pasakei. Beje, visai neseniai rašiau apie rožinį marą: http://www.austejosblogas.lt/2009/01/rozinis-maras-ar-tikrai/
Lupena, ten ir apie rožinę spalvą nemažai yra
Nesta
July 6th, 2009 at 10:51 am
Laba diena Austeja,
Dekui Jums pirmiausia uz vaiku svente birzelio 1 d Briuselyje . Esame siuolaikiska ir issilavinusi seima, taciau nesutinkame su p. Puro persamu tolerancijos supratimu. Tolerancija- is esmes tai pakantumas kitokiam elgesiui, mastymui ir supratimui, taciau nebutinai ad – hoc pritarimas. Tai tiesiog taikus priemimas kitoniskumo. Vis gi, maziems vaikams tikrai nebutina kalbeti apie orientacijas, tai ateis su amziumi. Jis visiskai nekalba apie tautos moralines ir dorovines vertybes ir tradicines seimos isaugojimo butinuma, nos tai yra gyvybiskumo isaugojimo klausimas ( o gal jam modernumas asosijuosi su megintuveliais). Gender Loops – savo esme tai zalojantis mazo vaiko samone projektas ir tai galima tvirtinti ne is nusistatymu ar prietaru, bet is to kas vyksta pasaulyje. Vaikas tam tikrame turi suzinoti is tevu ir auklejamosios istaigos apie kitokiu zmoniu egzistavima, taciau is propagandines, bet neutralios pozicijos.
Tas pats homoseksualizmas yra labai kontraversiskas reiskinys, kuris negali buti paaiskinamas vie tik genetiniu poziuriu.
Jums Austeja ir kitiems teveliams labai rekomenduotume paskaityti minetoje Svedijoje vykstancius procesus, kurie kelia nuostaba ir uzduoda daugybe klausimu
EMASO.COM
Labai geras atsakas i p. Puro mintis….
http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles%2F96678
Manome, kad klijavimas etikeciu nera geras dalykas. Turime stengtis, kad musu tauta gyvuotu, o tam reikia sveikos visuomenes, kuri butu ne tik tolerantiska, bet ir mastanti.
Austėja Landsbergienė
July 6th, 2009 at 6:08 pm
Nesta, cituoju: “Gender Loops – savo esme tai zalojantis mazo vaiko samone projektas ir tai galima tvirtinti ne is nusistatymu ar prietaru, bet is to kas vyksta pasaulyje.” – aš perskaičiau tai, ką galėjau rasti, šios programos angliškame puslapyje, ir nieko neradau, kas iš ten pateikiamos informacijos žalotų vaiko sąmonę. Gal galėtumėte duoti konkrečių pavyzdžių (nes juk gali būti, kad kituose šaltiniuose buvo informacijos, kurią praleidau)? Nes pasakyti “žaloja” yra gan paprasta, tačiau būtų įdomu, kas konkrečiai, Jūsų nuomone, žaloja?
Nesta
July 6th, 2009 at 8:35 pm
Austeja, zaloja pats bandymas perkonstruoti vaiko isivaizduojama pasauli. Geriausiai tai paaiskina Rokas Sinkevicius. As tikrai neuzsiimu raganu megdziokle ir neturiu isankstiniu nusistatymu tuo labiau prietaru.
Is ties angliskame variante siuo metu nieko nerasi, taciau esme tame, kad buvo ir lietuviska versija, kuri kilus nepasitenkinimui paslaptingai dingo…Kodel slepti, jei nieko blogo nera? O ten ir buvo ir zydrieji princai ir raudonkepuraite berniukas ir persirenginejimo sou. Nereikia buti vaiku psichologu, kad suprastum, kad tai absurdas. Vaikui tikrai nebutina pasakoti, kad Aleksandras Makedonietis buvo gejus, ta jis suzinos veliau, kai paaugs per istorijos pamokas
Faktai: 20 proc. Britanijos vaiku ,,auklejamu” pagal panasia sistema po kurio laiko negalejo pasakyti kokia ju lytis…. ir tai dar tik pradzia. Mes norime be lyties visuomenes?
Kitas pvz. Musu mergaite 5 m. = kaip tikra mergaite, nori puostis, regtis suknelemis…tai ka jei dabar pasiulyti mustis…
Manau, kad EMASO.COM labai aiskiai ir su faktais parodo kas gali laukti ir kitu saliu, kai zmones persekiojami del religiniu ar tiekejimo tiesu.
garbane
July 6th, 2009 at 8:48 pm
“Faktai: 20 proc. Britanijos vaiku ,,auklejamu” pagal panasia sistema po kurio laiko negalejo pasakyti kokia ju lytis…. ir tai dar tik pradzia. Mes norime be lyties visuomenes?” => gal galite nurodyti saltini?
O tas puslapelis kuri jus nurodet.. na niekaip nesuprantu, kaip siokio tokio mokslo ragave zmones gali tiketi tokiu akiplesiskai salisku puslapiu, kur viskas isverciama i atvirkscia puse su graziu sukiu – apsaugokit savo vaikus. Yea, right.. as saviskius nuo tokiu puslapiu kurejau kur kas labiau noreciau apsaugot..
Lupena
July 6th, 2009 at 8:51 pm
nu apie Britaniją tai čia iš piršto laužta. vietiniai musulmonai (o ir konservatoriai) ojojoi kokį šyšą sukeltų. bet iš kitos pusės… aš darželyje dažnai žaisdavau “berniuką”, nekenčiau sijonų (ir dabar nekenčiu). vienam tėvų forume peskaičiau klausimą “ar leisti sūnui per helovyną apsirengt undinėle? jis labai nori.”
faktas kaip blynas — vaikai apie jokias orientacijas ir spalvas nieko nežino, o jeigu jie kažką nori pažaist ar pabandyt — gal nereikia kelt isterijų
Nesta
July 7th, 2009 at 5:28 pm
Siokio tokio mokslo….cia apie save norejai pasakyti? Idomu, kodel panasaus mastymo (kosmopolitinio) pilieciai kaip tu tokie nepakantus kitiems ir mano kad geriausia gyventi trypiant tradicijas ir tikejima. Musu vertybiu sistema skiriasi yea, right, Tu saugok nuo morales ir doroves, mes nuo ydu.
Lupena
Ne is pirsto lauzta. D. Britanijoje neseniai priimtas nutarimas (pieskok google)del privalomo lytinio svietimo pradinukams, tame tarpe ir teigiamai atsiliepant apie homoseksualizma. Tevai, kurie nesutinka del religiniu ar moraliniu priezasciu su tokiu ,,auklejimi” turi mazai pasirinkimo.
Del persirengimo
Sutinku, kad pats karnavalinis persirenginejimas blogo vaikui nepadarys, viska lemia kontekstas, kaip tai pateikiama.
garbane
July 7th, 2009 at 6:27 pm
Nesta, neatsakei i klausima. Kokiu saltiniu remdamasi teigi, kad penktadienis vaiku Britanijoje nebezino savo lyties?
Lupena
July 7th, 2009 at 10:13 pm
paskaičiau tą EMASO. gal ir labai šališka, bet labai abejoju ar tiesa gali būti nešališka. ir ar yra viena tiesa? dabar visi rėkia “tolerancija”, o tai reiškia kad apie mažumas tik gerai arba nieko. kai į kalėjimą gali pasodint už Biblijos citavimą — tai jau diktatūra smirda.
garbane
July 8th, 2009 at 12:14 am
Sutinku, kad nera tokio dalyko kaip tiesu tiesa, bet apsiriboti vienu vieninteliu (fanatizmu atsiduodanciu) saltiniu ir aklai tiketi kas ten surasyta, nepatikrinant faktu pries juos pateikiant kaip argumentus diskusijoje kazkaip mazu maziausiai neobjektyvu.
Lupena
July 8th, 2009 at 12:23 am
nu kad šiais laikais tik fanatikai tokius puslapius drįsta kurt. kiti tiesiog politiškai korektiškai tyli. juk net už internetinį komentarą dabar gali į teismą nukeliaut.
tas EMASO pakankamai nerimtas ir ne moksliškas, bet racijos yra.
ramune
July 8th, 2009 at 2:25 pm
biski gal nebe i tema, bet prisiminiau rode kazkokia laida apie lyties keitimo operacijas (tik nebeatsimenu kas i ka keitesi – vyras i moteri, ar atvirksciai
)… ir nezinau ar tai buvo suvaidinta, ar ne (televizija, visko buna), bet rode kaip po lyties keitimo kita ryta atsibudes zmogus suprato ka padare… kazkaip taip sunku net man paciai buvo ant sirdies ziurint i asaras ir sveiko proto atejima…
Lupena
July 8th, 2009 at 3:59 pm
ta laida ryškiai turėjo būti netikra. nes lytį pakeist tai ne tas pats kas apendicitą išpjaut. prieš tai vyksta ilgas apdirbinėjimas hormonais, psichiatrų konsultacijos, o ir operacija reikalinga ne viena. ir tikrai jos bet kam nedaro.
Nesta
July 11th, 2009 at 12:56 am
Kazkada disidentus kovojancius pries nacizma ir komunisma, taip pat kai kurie veikejai ir partijos vaidino fanatikai ir sodino. Emaso nerimtas? Kas nerimta nurosyti tyrimai, nebuvo ake greeno teismo? Ar tik moksliska yra tai, kad homoseksulizmas yra normalu. Ka cia bepridursi.
Nesta
July 11th, 2009 at 1:00 am
Va kai Jusu vaikams uzdraus mineti teti ir mama, kai prades persekioti uz isitikinimus, kas jau vyksta Svedijoje, Olandijoje ir Britanijoje, gal tuomet kai kas prareges, nors gal jau bus velu…teks politiskai korektiskai susitaikyti…
garbane
July 11th, 2009 at 5:20 pm
“prades persekioti uz isitikinimus, kas jau vyksta Svedijoje, Olandijoje ir Britanijoje” =>
Nesta, gana dramatizuot. As gyvenu Britanijoj ir jokio cia persekiojimo nera. Priesingai, nesvarbu kokia tavo tautybe, kilme, odos spalva – niekas pirkstais nebado, gatvej nesumusa (kaip kad yra lietuvoje!), is darbo nevaro.
Taip kad atsargiau svaistykis tokiais ‘faktais’.
Palyginimas su naciais cia labai netinkamas – jie homosexualus i koncentracijos stovyklas ir duju kameras siunte, komunistai – i kalejimus.
garbane
July 11th, 2009 at 5:32 pm
p.s. o i klausima vel neatsakei.
Alice
July 12th, 2009 at 7:48 pm
is kur cia tokios zinios, jog uzdrausta mineti teti ir mama? Atsiprasau uz issireiskima, bet geresnio zodzio nei “nesamone” nerandu. Gyvenu Svedijoj jau daug metu ir nieko apie jokius tokius daudimus nesu girdejusi. Tai labiau panasu i homofobine propaganda nei i faktus
Lupena
July 13th, 2009 at 2:38 pm
jeigu įsitikinimais laikyt viešą žmonių įžeidinėjimą, tai gali būti, kad tokie dalykai atsirūgsta. tikiu, kad Britanijoj arba Švedijoj tokie veikėjai kaip Lietuvos Gražulis būtų visuomenės paraštėse, o ne politikoj.
Nesta
September 18th, 2009 at 2:36 pm
Vaje vaje kaip Garbane kaip Lietuvoje blogai, o va Britanijoje kaip gerai. As irgi gyvenau ten todel zinau, kas kaip yra, Ir draugu britu turime, kurie puikiai viska supranta. Visur gerai kur musu nera ir ,,nesvaik” taip jau per rozinius akinius. Paprastas fakta sis Skotijos= leidimas homoseksams (siuo atveju geju porai) isivaikinti, zuvus vaiko tevams, taciau gyvai esant mociutei. Sveikas protas ir logika sako , kad tai absurdas, taciau kartais gyvenimas tas dalykas prasilenkia…kaip ir musu kai kuriu europarlamentaru, neturinciu vaku, taciau aktyviai besitengianciu juos ,,sviesti”
o cia protingo zmogaus mintys siaip pasikaitymui…
Tolerancija – gebėjimas priimti kitų žmonių teisę turėti savo nuomonę, įsitikinimus ar veikimo laisvę. Tai reiškia pakęsti nepatinkančias pažiūras, nesutinkant su jomis. Nesutikimas yra būtina tolerancijos sąlyga. Tačiau čia atsiranda naujas akcentas: jei nesutinki, būsi išvadintas netolerantišku. Pagal naująjį apibrėžimą tikroji tolerancija tampa logiškai neįmanoma. Ši nauja tolerancijos rūšis bet kokius oponentus vertina kaip netolerantiškus ir fanatiškus, de facto ji tampa totalitarine.
Naujoji tolerancija yra veidmainiškumo judėjimas. Viena vertus, ji reikalauja tolerancijos, kita vertus, nepritariančiuosius ragina bausti. Nesutikimą ji prilygina fobijai, nekonformistinį požiūrį – neapykantai, tvirtus įsitikinimus supainioja su fanatizmu, o selektyvų mažumų išskyrimą – su teisingumu.
Tolerancijos pamokslininkai netoleruoja tų, kurie su jais nesutinka. Nepritariantieji tampa persekiojamais eretikais. Tolerancijos apibrėžimo keitimu siekiama apgauti, ji tampa kritikų tildymo įrankiu, padeda įsigalėti kvailumui, švaistymuisi įžeidimais ir intelektualiniam nenuoširdumui.
Niekas neturi absoliučios teisės į kito asmens pritarimą jo žodžiams ar veiksmams. Žodžio laisvė yra nedaloma: arba mes ją turime, arba ne – ji negali reikšti tik laisvės sakyti tai, su kuo sutinka kiti. Nėra jokios rimtos viešosios kalbos formos, kuri visiškai nieko neįžeistų.
O laisvė kalbėti tik neįžeidžiamai reiškia neturėti jokios laisvės. Jei žodžio laisvė nėra absoliuti teisė, ji tampa laisvai keičiama preke šiandienos demokratijos parodijoje.
Nesta
September 18th, 2009 at 2:42 pm
Alice, jei gyveni savo ,,pasaulyje ” ir nesidomi kas darosi aplinkui, jei tau nerupi tautos ateitis, tai nieko ir nezinai. Tai va zinok, tavo mylima Svedija nera tokia jau laisva kaip atrodo. Taekimekime del religines laisves, kai tai kertasi su homopropaganda (aKE gREEN ATVEJIS) Uzteko pabuti siais metais atsitiktinai homoseksualu maskarade (kai kam tai paradas). Tokiu veidu seniai nemateme, kaip po atominio karo ar sovietiniame kaime po daugiadieniu. O tai jauni zmones…..
Austėja Landsbergienė
September 18th, 2009 at 3:24 pm
Nesta, Jūs pati kalbate apie etikečių neklijavimą, todėl, manau, geriausia yra išsakyti savo poziciją, nemenkinant kito žmogaus pozicijos.
Alice
September 18th, 2009 at 7:58 pm
Nesta, nelabai supratau, kuo as nusipelniau gauti jusu “diagnoze” kaip gyvenanti savo pasaulyje ir nesidominti, kas vyksta aplinkui. Tiek to, nesileisiu tokias niekines kalbas.
O jei kalba pakrypo apie Åke Green(tikrai ne tolerancijos korifejus), kuris yra sulygines homoseksualius santykius su zoofilija ir pedofilija (visiskas susipainiojimas, neapsiskaitymas ir nezinojimas) ir pavadines homoseksualus “veziu ant visuomenes kuno”, tai jis buvo isteisintas 2005 butent su nuoroda i kalbos laisve. Jis buvo apkaltintas neapykantos kurstymu , bet auksciausiasis teismas nusprende, kad uz si jo pamoksla (leskite priminti. jog jis yra krikscionis yra kalba apie tokias vertybes kaip meile, atleidimas ir supratimas) nuteisti negalima butent del egzistuojancios religines ir kalbos laisves.
Tai sakyciau, jog jusu pateiktas pavyzdys apie Åke Green procesa kaip irodyma, jog Svedija nera laisva salis, yra nelabai pagristas…